Лохотрон? А может и нет?

В ноябре прошлого года муж повёз меня за 30 км посмотреть банный комплекс и ресторан с венгерской кухней. Он там был раньше с сотрудниками и решил отпраздновать свой день рождения. Всё мне понравилось и я согласилась с его идеей. Потом зашли в супермаркет-дома хлеба мало оставалось... И на выходе нас попросили заполнить анкеты-проводился бесплатный розыгрыш автомобиля "Мерседес Бенц" и бесплатной путёвки на двоих в какую-то страну (я даже и не помню теперь). Муж говорит:
-Это лохотрон! Не заполняй!
Я ему отвечаю:
-Но ведь денег они пока не просят! А дальше видно будет!
Заполнила я две анкеты своими и его данными... и забыли про это дело.
В пятницу прихожу домой, муж говорит:
-Тебя какая-то женщина по телефону искала, дозвонилась на работу?
-Нет, а что она хотела?
-Не знаю, мне не сказала.
Я занервничала: может случилось что? Обзвонила всех родственников-у всех всё в порядке. Ну и Слава Богу!
А в воскресенье звонок и женщина спрашивает:
-Вы в ноябре в магазине (сказала название) покупки делали? Анкеты заполняли?
-Заполняли.
-Поздравляю! Вы выиграли первый отбор. В среду 11 февраля приглашаем вас в кафе-состоится окончательный розыгрыш.

Муж говорит:
-Ну вот! Похоже начинается: берегите свои кошельки Она не сказала, на чьи деньги гулять будем?
-Не сказала, во вторник ещё обещалась позвонить, чтобы узнать сколько мест нам надо заказать (можно взять ещё 4-х друзей), спрошу. Но предполагаю, что на твои.

Решили, что мы всё-таки сходим. Как думаете, эта акция запланирована, чтобы кафе прибыль получило? Больше я никакого подвоха не вижу.

Цитата: noproblem

Посмотрите биографию и о нем.

Очень тяжело читать эти документы. Бандиты, Заложники, расстрел, заложники, расстрел.

РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.13. Л.34

Присутствовали: Тт. Антонов-Овсеенко, Тухачевский, Васильев, Лавров, Уборевич, с совещательным голосом: тт. Смирнов, Смоленский, Щеколдин, Левин, Симонов, Лотиков, Чибисов.

... Постановили:
1. Зафиксировать успешное действие автомобилей. Поручить тов. Уборевичу поехать в Москву и срочно формировать необходимое количество автоотрядов для окончательной ликвидации эсеробандитизма.
2. Использовать разгром Антонова для агитации.
3. Издать приказы от Полномочной комиссии - а) о разгроме банд Антонова, б) благодарность отряду т.Уборевича и специально т.Уборевичу за проявленный исключительный героизм.
4. Для выкуривания бандитов из лесов прибегнуть к газам, в каждом случае оповещая об этом мирное население.
5. В случаях, если население будет отказываться называть себя (как во 2-м участке), расстреливать на месте отказывающихся отвечать.
6. Расстреливать кулаков в тех селениях, где население будет уклоняться от выдачи имеющихся в деревне орудий и бандитов.
7. Разбирать или сжигать дома бандитов, оставленных семействами.
8. Расстреливать старшего в семье, хранящей оружие.
9. Укрывающих семьи бандитов рассматривать как семьи бандитов и брать вместе с этими семьями в качестве заложников, старшего расстреливать.
10. Дезертиров из деревень, считающихся бандитскими, считать бандитами со всеми последствиями, отсюда вытекающими.
11. Постановление об изъятии бандитских элементов и заложников за отсутствующих бандитов проводить в намеченном порядке, но меру эту проводить только там, где красные части стоят прочно и могут проводить чистку совершенно основательно - до конца.
12. В волостях, которые будут саботировать предложения Соввласти, ставить постоянные красноармейские части...

Alessa,
Вопрос о трагическом выборе русского офицерства - отдельная и очень сложная тема. Напомню, что мы обсуждали иной вопрос - об уничтожении Сталиным тысяч офицеров Красной армии на пороге войны. (Сразу оговорю, что у меня нет сейчас возможности сверить то, что я пишу с данными в сети - не успеваю. Если вы увидите противоречия, обязуюсь сканировать и выложить сюда необходимый фрагмент печатного текста).
1) Учеником Уборевича называл себя не один Жуков, а многие видные военачальники, маршал Мерецков, в частности.
2)Самое поверхностное знакомство с биографией этого человека убедит вас, что он нанес урон белому движению более значительный, чем Блюхер, Якир или Тухачевский. А возможно и больший, чем все они вместе взятые.
Так что дело - не в моем сочувствии к белому движению.
3)Что же до Якира, то мне очень не нравится его активная деятельность по целенаправленному истреблению донского казачества. Пусть он этим занимался и не по своей инициативе, а по прямому указанию Сталина
Офицеры Красной Армии - это очень много разных лиц, Alessa. Не скажу, что физиономия Уборевича - самая приятная, кстати. Но он был очень талантлив и если бы не погубили, мог бы командовать фронтом в ВОВ. Это не мое приватное мнение.
Теперь должен взять паузу до 1-2 июня - на работе уже косо смотрят. А потом непременно всем отвечу.

Цитата: harvi

Какие же это воины? Воины сражаются с вражеской армией, а не населением своей страны. Брать в заложники беззащитных граждан и расстреливать их - это выполнение долга? Уборевич по свидетельствам современников обладал аналитическим складом ума, что позволяло ему эффективно достигать поставленных целей. Но методы использовал те же самые - массовые расстрелы населения. В войне с немцами этот сброд был бы бесполезен. А вот Рокоссовского в предвоенные годы Сталин восстановил в правах, чем, без сомнения, усилил армию.

Любое крупное восстание подавляется армией - бунт Пугачева был подавлен армией...Тамбовское восстание - только армия могла справится - и Тухачевский был направлен на подавление...
А вот что эти красные командиры - сброд - это вы врете...Тухачевский был объявлен шпионом после вброса службой безопасности (СД) фальшивых писем...
http://www.protown.ru/information/hide/7036.html

Harvi,
Есть вполне достаточно цитат из дельных книг в сети об Уборевиче. Утром успел посмотреть. Откройте и прочитайте о его сугубо боевом опыте, о проведенных операциях, даре военного. Почему вы не хотите это сделать и вместо этого придумываете какие-то собственные оценки.
"Маршал Советского Союза И. С. Конев:
Самым крупным военным деятелем из числа всех погибших И. С. Конев считает Уборевича, оценивает его чрезвычайно высоко. Высоко оценивает его опыт в период гражданской войны. Высоко оценивает его как командующего округом, как человека, прекрасно знавшего войска, пристально и умело занимавшегося боевой подготовкой, умевшего смотреть вперёд и воспитывать кадры. Плюс ко всему сказанному, по мнению И. С. Конева, Уборевич был человеком с незаурядным военным дарованием, в его лице наша армия понесла самую тяжёлую потерю, ибо этот человек мог и успешно командовать фронтом, и вообще быть на одной из ведущих ролей в армии во время войны."
А то, что он был жестоким человеком и, как любой офицер, принявший сторону красных замаран кровью - это бесспорно. В отношении судьбы Рокоссовского в том посте, что цитирует Аlеssa, сказано что-то абсолютно непонятное.
По прямому указанию Сталина - Рокоссовского пытали, ломали пальцы рук. Был даже имитирован расстрел. Если бы Рокоссовский не был человеком невероятной силы, он бы подписал признательные показания и был бы казнен. (Почему он этого избежал - история иррациональная, но станет вполне ясной из документов, которые будут опубликованы в ближайшие годы). И в этой истории вам, Harvi, удается увидеть позитивную роль Сталина?! Тогда исторические факты бессильны.
Посмотрите данные на других офицеров, отвлечемся от Уборевича. Вы же просили меня назвать имена талантливых людей.
Теперь точно до 2 июня. Даже если кто-нибудь напишет, что расстрел 20 тысяч поименно установленных людей из самых разных социальных групп - рабочих,священников, офицеров, ученых на Бутовском полигоне в 1937-1938 гг. был крупнейшим вкладом сталинской системы в мировой гуманизм - оставляю вас на эти дни.

Цитата: harvi

Какие же это воины? Воины сражаются с вражеской армией, а не населением своей страны. Брать в заложники беззащитных граждан и расстреливать их - это выполнение долга?

а мы ведь все хорошо помним, что именно Суворов активно участвовал в подавлении Пугачевского восстания, за что был удостоен чести лично возглавить конвой, доставивший бунтовщиков в Москву. Значит, Суворов теперь - никакой не воин, а ...

Насколько я помню, при подавлении Пугачёвского восстания правительственная армия нанесла поряжение бунтовщикам в бою и победила их.

Тухачевский предпочитал другую стратегию:

"ПРИКАЗ
Полномочной Комиссии ВЦИК № 116
По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение.
После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК №№ 130 и 171 и написанный приговор для этой волости.
Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа.
Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются,
после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).
Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием.
В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д."

"Без расстрелов ничего не получается", - отмечал Тухачевский.

Терминология документов того времени: красный террор, карательные операции, репрессии. Они сами называют террористами, карателями, палачами. Разве не так?

Были случаи массовых расстрелов или повешения женщин и детей при подавлении Пугачёвского бунта? Взятия заложников из числа гражданского населения? Сжигания деревень?

Возможно, я плохо знаю историю и такие методы применялись всегда?

М-да...harvi разошелся не на шутку...но...начнем с Пугачева
Видимо вы не помните, что Самодержец Всероссийский и прочая, и прочая ПетрIII издал указ, в котором потребовал от своих подданных уничтожения противников и дворян-злодеев. И уничтожали, не взирая на возраст и остальное...
И заложников не брал, и деревни не жег новоиспеченный правитель, а только помещичьи латифундии и крепости уничтожал, а всех, кто сопротивлялся и не присягал на верность новому самодержцу русскому, казнили...Вы, для начала, Пушкина прочтите, его "Капитанскую дочку" и много нового узнаете о пугачевском бунте...
Ну, теперь о Тамбовском восстании...напомню вам, что в стране идет гражданская война, страна живет на осадном положении - сейчас это называется военное положение и на всей территории действуют законы военного времени... Написав очень много дряни о Тухачевском, вы совершенно запамятовали, что командарм без всяких приказов и указов политического руководства (Антонов-Овсеенко) отменил расстрелы заложников и сам об этом потом написал - не подчинился партийным директивам...
А само восстание пошло на убыль после замены продразверстки продналогом...а с оставшимися мятежниками легко разобрались регулярные части РККА, подоспевшие с фронтов гражданской войны...
Но неподчинение политическим директива не забылось и этот фактор, и еще многие другие были использованы сд (Гейдрих) и абвером (Канарис) для ликвидации наиболее опасных для вермахта советских командиров высшего звена...

http://www.publicpost.ru/blog/id/29894/

Один из комментариев к статье:

"Подпишусь под каждым словом автора!
Я,каждый год проводя лето с пчелами в деревне,наблюдаю такую
же картину из года в год.
Русская деревня умерла!
Причем моя мертвая деревня - на породистой богатейшей черноземной
земле,пойма Хопра. Метр чистого чернозема! Воткни черенок от лопаты -
и он даст корни!
Как живет местный народ - непонятно. Зарплата трактористов-комбайнеров3-7 тыс. И это в сезон. И это целый день на жаре,пыли,по локоть в мазуте!
Но при всем этом на полях зреют отличные хлеба,40-60 ц/га.
Весь фокус в том,что настоящие хлеборобы с этого урожая ничего
не имеют. Имеет жалкая горстка городских и столичных воротил,
которые для достижения результата выжимают все из людей и земли.
2 пузатых борзых управленца приезжают из города каждый день утром,вечером уезжают. Зарплата - далеко за 100т.р. Как живет местный народ ,им по барабану!
Ситуация,как в нефте-газовой сфере, горбатятся - миллионы,
имеют - единицы!
Но самое страшное - менталитет!
Спрашиваю,мужики,как же так можно жить,выходите с вилами и
требуйте своего!
В ответ - тишина,языки в заднице,боятся потерять те крохи,которые имеют!
Холоп на холопе!
Вот такая жисть,или жесть!"

Вопрос: Это действительно так, или краски сильно сгущены?

Несильно сгущены.

Я был на родине предков в Поиме летом 2011 года. Поим стоит на Вороне (приток Хопра). Видел вот что. Поля вокруг Поима засеяны, но кто владеет этими полями, директор местного исторического музея сказать не смогла. Кто-то чужой.
Местных работать на этих полях не берут. Поля обрабатывают привозные рабочие, азиаты. Местные мужики работают вахтовым методом в московском регионе (стройка, охрана).

Да, всё так и есть.
Только фотографии сильно обработаны, в реальности всё выглядит более уныло. Нет таких ярких красок.

Но для справедливости нужно отметить, что такое происходит не только в России. Люди хотят жить в городах, молодежь покидает деревни.

Я недавно ездил к родителям в Воронежскую область.Так вот,поля, где раньше буйно колосилась колхозная пшеница, все огорожены колючей проволокой!Земля на длительный срок сдана в аренду американским фермерам,которые выращивают мясных коров.Животные эти свободно выдерживают сильные морозы и постоянно находятся на открытом воздухе.Сначала сельским "ковбоям" платили 80 тысяч рублей в месяц,но затем резко сократили зарплату до 25 тысяч рублей в месяц, но никто такой зарплаты не получает, так как не в состоянии выполнить множества условий.Так что в лучшем случае получается примерно тысяч 20.Но это по сельским меркам очень высокая зарплата.Основная же масса людей живет в соответствии с лозунгом:"Спасение утопающих-дело рук самих утопаюших!".Что радует, так это цветущие сады... А включишь телевизор и послушаешь, так все кругом замечательно и прекрасно! Только вот для кого все это говорится?

Цитата: noproblem

Alessa, Вопрос о трагическом выборе русского офицерства - отдельная и очень сложная тема. Напомню, что мы обсуждали иной вопрос - об уничтожении Сталиным тысяч офицеров Красной армии на пороге войны. (Сразу оговорю, что у меня нет сейчас возможности сверить то, что я пишу с данными в сети - не успеваю. Если вы увидите противоречия, обязуюсь сканировать и выложить сюда необходимый фрагмент печатного текста). 1) Учеником Уборевича называл себя не один Жуков, а многие видные военачальники, маршал Мерецков, в частности. 2)Самое поверхностное знакомство с биографией этого человека убедит вас, что он нанес урон белому движению более значительный, чем Блюхер, Якир или Тухачевский. А возможно и больший, чем все они вместе взятые. Так что дело - не в моем сочувствии к белому движению. 3)Что же до Якира, то мне очень не нравится его активная деятельность по целенаправленному истреблению донского казачества. Пусть он этим занимался и не по своей инициативе, а по прямому указанию Сталина Офицеры Красной Армии - это очень много разных лиц, Alessa. Не скажу, что физиономия Уборевича - самая приятная, кстати. Но он был очень талантлив и если бы не погубили, мог бы командовать фронтом в ВОВ. Это не мое приватное мнение. Теперь должен взять паузу до 1-2 июня - на работе уже косо смотрят. А потом непременно всем отвечу.

Не нужно запутывать все до предела личными симпатиями и антипатиями...в этой истории все гораздо проще - всем военным историкам известно, что Уборевич - ближайший помощник и ученик Тухачевского...вы хоть книжки читайте иногда, а не википедию...

Alessa,
Образовалась небольшая пауза, которую использую для нескольких замечаний.
1) Не занимайтесь плагиатом. Это моя типовая рекомендация - не доверять всецело данным из сети. Другое дело, что ими можно и необходимо пользоваться. Не бежать ведь всякий раз в библиотеку или архив, чтобы сканировать ту или иную страницу.
Просто следует видеть, какой электронный текст подготовлен качественно, со ссылками на научные источники, а какой является халтурой. Не пользоваться БСЭ, например, где история полностью задавлена идеологией и цензурой и т.п. Для этого необходима общая эрудиция и минимальное знание темы.
2) Уборевичу довелось быть подчиненным Тухачевского, но был ли он его учеником. Фактически? Или он себя так называл? На чем это суждение ваше основано? К сожалению, сейчас мне не у кого спросить. Вам слово.

1)Где это вы видели, что я плагиатом занимаюсь, милейший?Получается, что вы даже не знаете, что такое плагиат...
2)Ну, если у вас не получается спросить, то возможно, и не было всего этого - плагиат, батенька, сплошной плагиат...
3)В последнее время вы даже от логики прОтоколов отошли...сейчас ваша доказательность стремительно приближается к лучшим образцам агиток Стрелкова...