Лохотрон? А может и нет?

В ноябре прошлого года муж повёз меня за 30 км посмотреть банный комплекс и ресторан с венгерской кухней. Он там был раньше с сотрудниками и решил отпраздновать свой день рождения. Всё мне понравилось и я согласилась с его идеей. Потом зашли в супермаркет-дома хлеба мало оставалось... И на выходе нас попросили заполнить анкеты-проводился бесплатный розыгрыш автомобиля "Мерседес Бенц" и бесплатной путёвки на двоих в какую-то страну (я даже и не помню теперь). Муж говорит:
-Это лохотрон! Не заполняй!
Я ему отвечаю:
-Но ведь денег они пока не просят! А дальше видно будет!
Заполнила я две анкеты своими и его данными... и забыли про это дело.
В пятницу прихожу домой, муж говорит:
-Тебя какая-то женщина по телефону искала, дозвонилась на работу?
-Нет, а что она хотела?
-Не знаю, мне не сказала.
Я занервничала: может случилось что? Обзвонила всех родственников-у всех всё в порядке. Ну и Слава Богу!
А в воскресенье звонок и женщина спрашивает:
-Вы в ноябре в магазине (сказала название) покупки делали? Анкеты заполняли?
-Заполняли.
-Поздравляю! Вы выиграли первый отбор. В среду 11 февраля приглашаем вас в кафе-состоится окончательный розыгрыш.

Муж говорит:
-Ну вот! Похоже начинается: берегите свои кошельки Она не сказала, на чьи деньги гулять будем?
-Не сказала, во вторник ещё обещалась позвонить, чтобы узнать сколько мест нам надо заказать (можно взять ещё 4-х друзей), спрошу. Но предполагаю, что на твои.

Решили, что мы всё-таки сходим. Как думаете, эта акция запланирована, чтобы кафе прибыль получило? Больше я никакого подвоха не вижу.

Вот ещё такое мнение есть
http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

Г-ну Стрелкову.
Нет, категорически нельзя было сажать в тюрьму Pussy Riot. Но если следовать логике страны победившего атеизма, их не то что как-либо наказывать нельзя или порицать, а вручить Государственную премию. И всем подражать их деятельности.
Михаил, если пока психологически не готовы обращаться в ФСБ за разрешением читать дело, не хотите ли просто почитать изданные в советское время Собрания В.И. Ленина. С расстрельными приказами - про казаков, попов, крестьян, требованием взять заложников побольше. Можно дополнительно посмотреть и архивные публикации, более поздние, с факсимиле документов
Нет тьмы кроме незнания, как известно. Про Мейерхольда прочитали? Государственные деятели все это творили, сложные, неоднозначные фигуры? Нет. Весь этот беспредел, происходивший с ведома и по прямым указаниям Сталина, когда речь шла о столь заметных людях - не государственная деятельность. Это преступники, захватившие власть, которая вся была на крови, голоде и мучениях миллионов замешана. Но это очень непрочный раствор, потому и рухнуло все с такой стремительностью.

Да читал я дело. Я же уже чётко объяснил свою позицию. Да, там я написал большую простынь, но потрудитесь ещё раз почитать и вникнуть. Я не оправдываю репрессии, но и ненависти к Сталину я не испытываю. А уважения он тоже заслуживает - уже говорил почему. Но Вы не слышите своих оппонентов и слышать не хотите. Что поделаешь!

Михаил, трудиться над скопированными вами, очень неаккуратно сляпанными россказнями нечего. Не во что там вникать. Существуют куда более талантливые попытки представить Сталина в благовидном виде, которые могут произвести на профана впечатление. Вы не в курсе просто.
Вы не оправдываете репрессии, но что? Считаете их вынужденной мерой, трагической ошибкой? Тогда вы их оправдываете. То есть оправдываете убийства миллионов людей, страдания их семей. И считаете, что главный палач достоин уважения.
Я то оппонентов очень неплохо слышу. А вот оппоненты каждый раз аккуратно обходят конкретные примеры гнусности большевистского режима и его вождей. И я их понимаю: как можно найти конкретные аргументы в пользу российского варианта гестапо, ничем не уступавшего нацистскому по изощренности и жестокости. И ведь все это делалось не просто с ведома, или с молчаливого разрешения. Сохранились оригиналы документов за подписью Сталина, разрешившего весь этот ад и всячески его поощрявшего. Но не это главное. Почему-то именно на этом витке дискуссии вы решили сообщить, что читали дело своего прадеда. Вы - уникальны, Михаил. То есть вы прочитали, как выносилось судебное (или внесудебное решение), вы видели хронологию - длительность допросов, вы прочитали, на основании какого безумного рода доносов, принималось решение об аресте.
Про исполнение тоже прочитали...
И после этого сохранили уважение к Сталину, автору всей этой методы. Такого я не только не видел, но и слышать не приходилось. Мне остается только надеяться, что вы в запальчивости, так сказать, произнесли этот аргумент. Так или иначе вы поставили жирную точку в этом разговоре, к которому я не вижу далее смысла возвращаться.

Цитата: noproblem

Стало быть, массовые репрессии и пытки, рабский труд, строительство лагерей по всей стране, полная изоляция от мира - это возвращение страны к цивилизации, на Ваш взгляд? Достижения в этот период были несомненно, но не у сталинской банды, а у тех, кто трудился, преодолевая нечеловеческие условия.

Чтобы люди могли созидать и трудиться, им нужно создать условия. Сталин умел создавать условия для учёных и деятелей культуры.
Вот цитата из нынешней жизни:

"На палубе судна "Профессор Молчанов" накрыты столы. Пассажиры, похоже, остались довольны путешествием по северным морям и не жалеют об уплаченных деньгах за билеты. По данным следствия, с 1997 года судно совершило более сотни таких рейсов, но в бюджет государства не было перечислено ни копейки.

"Между кипрской компанией и мурманским Гидрометом был заключен договор на аренду судна "Профессор Молчанов" на три года. Согласно условиям договора, арендная плата составляла 300 долларов в день. В дальнейшем этот договор неоднократно продлевался, вплоть до сентября 2011 года", - заявила Эвелина Макарова, старший помощник прокурора Мурманской области.

Построенное в 80-е годы на финских верфях, метеорологическое судно было приписано к мурманскому Гидрометцентру. И должно было осуществлять контроль окружающей среды в Баренцевом море. Вместо этого научный корабль 14 лет катал туристов."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=529011&cid=7

При Сталине лаборатории и научные центры не сдавались туристам. Поэтому и была получена атомная бомба, о которой говорилось выше.

Цитата: noproblem

Могу ли просить вас уточнить, о каком храме, в какие годы и где построенном идет речь?

Храм святителя Николая Чудотворца в Бирюлёво — православный храм, расположенный в районе Бирюлёво Западное Южного административного округа Москвы. Назван в честь святого Николая Чудотворца.
Строительство: 21 июня 1924 года—14 декабря 1924 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0...

Harvi,
Спасибо за последнюю информацию - уточню, когда будет возможность, у кого-то из историков причину этого уникального строительства в эпоху тотального разрушения церквей по всей стране. Несомненно, это связано с движением обновленчества, для которого 1924 год был ключевым. Трагическая страница в истории церкви.
А вот поблагодарить вас за то, каким образом вы ведете диалог не могу. За дни этой беседы я привел немало фактов тотального уничтожения людей, в том числе и больших ученых. В ножки кланяться Сталину, за то, что не всех уничтожил? Выше была приведена цитата из письма Мейерхольда с описанием дьявольских пыток, которым подвергали режиссера, перед которым преклонялся и преклоняется весь мир. А вы в ответ твердите - про условия, которые он создавал для деятелей науки и культуры. Как такое возможно?
Никакого отношения к теме разговора не имеет история с кораблем. Я нигде не сказал, что считаю сегодняшнее положение дел в стране нормальным. И как уже сказал после последних признаний М.Стрелкова считаю для себя невозможным продолжать обмен репликами по теме Сталина.

Цитата: noproblem

после последних признаний М.Стрелкова считаю для себя невозможным продолжать обмен репликами по теме Сталина.

Я прошу извинения, за то, что непроизвольно втянул Вас в продолжение этой дискуссии. Невозможно найти более впечатляющих аргументов, приведенных Вами, чтобы оппоненты не продолжили обелять отца всех народов.

И все же они не упомянули еще несколько "замечательных находок" Сталина - шарашки! В самом деле, почему Королеву надо платить большую зарплату и позволять отвлекаться чем-то от непосредственной работы? Пусть сидит себе в местах не столь отдаленных, к нему подсадят нужных специалистов и сосредотачивайтесь полностью только на работе. Точно также подбирались на дармовщинку специалисты и трудовой народ на строительство Беломора.

Теперь пару слов о приписываемой Сталину величайшей заслуге в победе. Трудно найти примеры, когда под таким чутким руководством целые армии попадали в плен, а солдаты встречали врага без оружия (читайте "Живые и мертвые"). И еще. Когда во главе двух противоборствующих армий стоят диктаторы, то побеждают та из них, которая имеет более сильную мотивацию. Наш народ вел освободительную войну, а немцы захватническую и это тоже большой стимул с нашей стороны к победе. Многие историки не без оснований полагают, что будь главнокомандующим Жуков, мы бы тоже выиграли войну.
Специально для Стрелкова привожу аналогию. По-моему в 1959 голу мы НА НАШЕМ ПОЛЕ играли с немцами - чемпионами мира по футболу. По всем показателям они были сильнее, и вели в этой игре в счете. А в итоге ВЫИГРАЛИ НАШИ И без "личных указаний товарища Сталина". А при Сталине, несмотря на страшную накачку с его стороны перед игрой с Югославией сборная проиграла команде его злейшего врага Броз Тито. А команда ЦДКА (костяк сборной) отделалась легким испугом: она была всего лишь расформирована. Вот каким "гуманистом" на сей раз оказался товарищ Сталин!

Квасной патриотизм Стрелкова не новость. Родись он в Германии, точно также обелял бы Гитлера, найдя у него массу достоинств. А главное, по его мнению, "твердая рука" диктаторов и прекрасный принцип "Бей своих, чтобы все тебя боялись!"
Мне кажется, что живи Стрелков во времена своего прадеда, он, во славу сталинских принципов, заложил бы и его, как Павлик Морозов. А уж если он считает любое упоминание Америки - преклонением перед этой страной, то он бы в те времена нашел массу "врагов народа".

Больше я в эту тему, дорогие оппоненты, не вхожу. Пишите, что хотите.

В заключение хочу еще отметить великолепный религиозный пассаж Стрелкова, мол, Бог посылает людям не только добро, но и зло Как-будто он не знает, что Бог -есть Любовь.

Прошу извинить за многословие, но оно в этой теме последнее.

Никаких впечатляющих аргументов Нопроблем не привёл. Факты сталинских репрессий и так всем известны, и их никто не отрицает. Мы говорим о том, что у Сталин были и заслуги, за которые он достоин уважения.

Теперь пару слов о приписываемой Сталину величайшей заслуге в победе. Трудно найти примеры, когда под таким чутким руководством целые армии попадали в плен, а солдаты встречали врага без оружия (читайте "Живые и мертвые"). И еще. Когда во главе двух противоборствующих армий стоят диктаторы, то побеждают та из них, которая имеет более сильную мотивацию. Наш народ вел освободительную войну, а немцы захватническую и это тоже большой стимул с нашей стороны к победе. Многие историки не без оснований полагают, что будь главнокомандующим Жуков, мы бы тоже выиграли войну.

Объясните, почему в таком случае мы проиграли первую мировую войну? Ведь канцлеровская Германия была на много слабее гитлеровской! Мотивации не хватило? Это всё заблуждения, и я могу привести ещё массу примеров из книги Старикова со ссылами на первоисточники, которые ясно доказывают, что именно Сталин управял страной во время Второй Мировой, и ему так же, как и народу, принадлежит заслуга победы. Я знаю, что вы, уважаемые оппоненты, пожалеете 300 рубей на электронную версию книги, чтобы купить её в магазине, поэтому желающим я могу выслать её по почте - надеюсь, автор на меня не обидится. Там факты, а у вас, извините, эмоциия. Лучше читайте побольшеи изучайте правдивую историю, а не ту, котору извратил Хрущов и американская пропаганда.

Спецом для Каиса. Так получилось, что в вопросах религии я не угождаю ни кому. Ни с одной конфессией я полнотью не соглашаюсь. На православном форуме от меня ждут, что я буду поклоняться Христу, как Богу, и ненавидеть мусульман, Вы ждёте, что я буду ненавидеть Сталина, ненавидеть зло и поклоняться добру (а по сути идеалам). А я не хочу никому поклоняться и никого ненавидеть. Именно потому что, Бог есть любовь, а не абсолютное добро. А Любовь не испытывает ненависти и не поклоняется.

Kais,
Не стоит извинений. Я сам, в конце концов, решил дойти до возможной рациональной точки этой дискуссии. Но это в диалоге с М.Стрелковым невозможно. Теперь он сторонам предлагает попрыгать этакими кузнечиками по проблеме причин поражения в Первой мировой. Однако дело в том, что М.Стрелков гораздо более убедительно, чем я или кто-либо другой сам себя опровергает. Достаточно увидеть его рекомендацию - читать сочинения Н.Старикова. Мало того, что Стариков - человек без исторического образования, ловкий бизнесмен и деятельный прихвостень существующего сегодня в стране режима. Он еще и крупный чиновник на 1 телевизионном канале страны. Да-да, служит именно на той помойке, которая ежедневно отравляет сознание взрослых людей и детей пошлыми историями в исполнении Малахова, сериалами Гай Германики и проч. В своих сочинениях Стариков - яростный антиамериканист, а вы посмотрите в сегодняшнюю программу Первого. За 2 октября. Пять низкопробных американских лент в день! (Замечу, что в США делают и очень добротное кино, и просто замечательное кино). Вот такого эксперта выбрал для себя Михаил Стрелков. Со своей стороны не стану рекомендовать фундаментальные исторические работы - из изучение требует большого количество времени. А всем нужно работать, детей воспитывать и так далее. Назову уже упомянутого великого русского писателя Варлама Шаламова. Он прожил сталинский ад и очень ясно его описал. По прочтении станет ясно, что у большевистских палачей - всей сталинской мафии в целом, никаких заслуг нет и быть не может, если, конечно, не считать заслугой - планомерное уничтожение собственного народа. А вот у народа, вернее, подавляющей его части, непричастной к стукачеству и убийством - есть реальные и неоценимые заслуги. Они и в честном труде и в противостоянии бесчеловечному режиму.

Цитата: noproblem

Мало того, что Стариков - человек без исторического образования, ловкий бизнесмен и деятельный прихвостень существующего сегодня в стране режима. Он еще и крупный чиновник на 1 телевизионном канале страны.

А какая разница? Он приводит выдержки из первоисточников, то есть приводит факты, а не просто излагает какое-то своё мнение. Чей бы он ни был прихвостень, фактов это не отменяет. Правда, будучи преданным сталинистом, он приводит только те факты, которые высталяют Сталина в хорошем свете, так что я бы не рекомендовал составлять законченное впечатление о личности Сталина лишь по его книгам. Но ознакомиться с ними одназначно полезно!

Если не куплю книжку Старикова, то не возьмут в телевизор...а если не куплю книжку Войновича, то потеряю массу положительных эмоций...
Что делать? Что делать?)

Разница, г-н Стрелков колоссальная, определяющая. Если человек без исторического образования пишет работу, претендующую на научность и истинность информации, то как профан, он не в состоянии не то что работать с подлинными историческими источниками,но даже аккуратно их собрать В результате он предлагает читателям - варево, халтурную компиляцию из чужих изданий подобного же качества, выдает суждения за факты, придумывает несуществующие источники. (Как это и делает Стариков, и иного пути у него как у непрофессионального человека просто нет).
Если пишет человек без собственных убеждений, а именно таков этот субъект одной рукой восхваляющий ценности сталинской эпохи, а другой рукой - кормящий огромную телевизионную аудиторию американским и прочим ширпотребом, то верить ему нельзя ни в чем. Даже когда он говорит: добрый день. Есть очень важное звено в ваших заблуждениях. Вы за слово - эмоция - извиняетесь. А без человеческих эмоций и интуиции, как известно, истины не бывает. Они позволяют отсекать заведомо ложные, продиктованные не канвой истории, а конъюнктурой и личными интересами автора убеждения.
Вы, кстати, льстите Старикову, когда утверждаете, что он - сталинист. Это же известный тип продажного публициста, очень часто встречающийся в истории, нашей, любой другой. Завтра, если у власти Каспаров с Навальным окажутся, он первым бросится писать все наоборот. Расскажет, что Сталин младенцев на завтрак поедал. И сноски нарисует на источники, чтобы посолиднее выглядело.
Знакомиться с ним - бессмысленно время терять. В мире много дельных и умных книг. И вообще у людей много проблем. Вот, Alessa, например, не знает, как в телевизор попасть. Надо ему помочь - неосуществленные желания очень сильно жизнь отравляют.

выдает суждения за факты...
Этим как раз занимаетесь Вы, уважаемый.

Вы, кстати, льстите Старикову, когда утверждаете, что он - сталинист.
Вы с ума сошли? Обалденный комплемент! Нопроблем, я думаю, Вам лучше сдержать слово и воздержаться от дальнейшей дискуссии. Хотя бы на время. Видно, что в припадке праведного гнева, Вы не видите и не сышите ничего вокруг себя, в том числе и своих собеседников.

Цитата: noproblem

...он предлагает читателям - варево, халтурную компиляцию из чужих изданий подобного же качества, выдает суждения за факты, придумывает несуществующие источники. (Как это и делает Стариков, и иного пути у него как у непрофессионального человека просто нет). Если пишет человек без собственных убеждений, а именно таков этот субъект одной рукой восхваляющий ценности сталинской эпохи, а другой рукой - кормящий огромную телевизионную аудиторию американским и прочим ширпотребом, то верить ему нельзя ни в чем. Даже когда он говорит: добрый день.

"Не читал, но осуждаю!"(с)