Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Прочие темы
Разное
Автор Сообщения
09.02.2009 в 06:23
Sudarynia


Цитировать
Лохотрон? А может и нет?

В ноябре прошлого года муж повёз меня за 30 км посмотреть банный комплекс и ресторан с венгерской кухней. Он там был раньше с сотрудниками и решил отпраздновать свой день рождения. Всё мне понравилось и я согласилась с его идеей. Потом зашли в супермаркет-дома хлеба мало оставалось... И на выходе нас попросили заполнить анкеты-проводился бесплатный розыгрыш автомобиля "Мерседес Бенц" и бесплатной путёвки на двоих в какую-то страну (я даже и не помню теперь). Муж говорит:
-Это лохотрон! Не заполняй!
Я ему отвечаю:
-Но ведь денег они пока не просят! А дальше видно будет!
Заполнила я две анкеты своими и его данными... и забыли про это дело.
В пятницу прихожу домой, муж говорит:
-Тебя какая-то женщина по телефону искала, дозвонилась на работу?
-Нет, а что она хотела?
-Не знаю, мне не сказала.
Я занервничала: может случилось что? Обзвонила всех родственников-у всех всё в порядке. Ну и Слава Богу!
А в воскресенье звонок и женщина спрашивает:
-Вы в ноябре в магазине (сказала название) покупки делали? Анкеты заполняли?
-Заполняли.
-Поздравляю! Вы выиграли первый отбор. В среду 11 февраля приглашаем вас в кафе-состоится окончательный розыгрыш.

Муж говорит:
-Ну вот! Похоже начинается: берегите свои кошельки Она не сказала, на чьи деньги гулять будем?
-Не сказала, во вторник ещё обещалась позвонить, чтобы узнать сколько мест нам надо заказать (можно взять ещё 4-х друзей), спрошу. Но предполагаю, что на твои.

Решили, что мы всё-таки сходим. Как думаете, эта акция запланирована, чтобы кафе прибыль получило? Больше я никакого подвоха не вижу.
Страница 201Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | След. |
25.07.2013 в 11:05
Michael Strelkov



Цитировать
Цитата: Kais
но с религиозной точке зрения есть понятия добродетелей и порока, другими словами, что от Бога, а что от дьявола.

То есть добро от одного бога, а зло от другого. Специально пишу с маленькой буквы, т.к. это совершенно языческие религиозные представления. У единобожника от Бога всё. И Дьявол в Торе тоже правая рука Бога, т.е. не существует буквально и тоже выполняет волю Творца.
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
25.07.2013 в 12:05
Michael Strelkov



Цитировать
Макаки в Индии забросали плодами манго вице-президента США
http://www.nr2.ru/inworld/450988.html
Братья наши меньшие, оказывается, неплохо разбираются в политике.
25.07.2013 в 12:07
Pskovich



Цитировать
вот как умеют маскироваться наши диверсанты - даже ЦРУ-шники не распознали!!.
26.07.2013 в 05:34
shicl



Цитировать
К теме религии. Максим пытается дискутировать используя методологию материализма. Это не совсем научно. Бог-понятие мистическое, не материальное. Невозможно используя нормы материальных наук (психология наука материальная)утвердить себя или кого-то в вере или атеизме. Материальные науки познают, изучают, в Бога верят. Прошу прочувствовать разницу! Вера - это дар Божий. Одарил Вас Бог верой - счастье великое, не одарил пока - значит Вы не заслужили еще. Заслужить можно главной добродетелью - смирением, не заслужить - главным грехом - гордыней.
В сектах разных людей убеждают, ездят по мозгам, мусолят цитаты из Библии. Православный миссионер не убеждает особо никого, а о смирении и гордыне расскажет - подтолкнет человека смирить гордыню свою - дальше Божье дело.
26.07.2013 в 06:34
makcum1982



Цитировать
Борис Анатольевич, использовать методологию материализма как раз научно.

Наука, извините, не религия. Это признают все, и даже Виктор Александрович. Так вот, в науке доказанным может считаться только то, что подтверждено фактами и экспериментами.

Бог - понятие мистическое, верно. Я с этим не спорю, и никого не хочу ни в чем убеждать. Не надо (повторю еще раз) делать из оппонента в споре дурака. Еще раз дам ссылку на работу профессора С.И. Поварнина "Искусство спора. Теория и практика спора" - http://иванефремов.рф/_ld/0/26_Povarnin_S_I_Is.pdf . Нужно хотя бы этику ведения спора соблюдать.

Так вот, я многократно говорил, что верить человек может во что угодно - хоть в пень. Есть Вера, а есть Наука. Наука не основана на вере, она основана на фактах и доказательствах.

Невозможно используя нормы материальных наук (психология наука материальная)утвердить себя или кого-то в вере или атеизме. Естественно, невозможно. Я и говорю - верьте на здоровье! Но не надо утверждать о том, что существование Бога ДОКАЗАНО

Существование Бога НЕ ДОКАЗАНО

И вы, и Виктор Александрович можете сколько угодно говорить о том, что Бог есть, что это аксиома, непреложная истина, не требующая доказательства, факт так и останется фактом - СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА НЕ ДОКАЗАНО

Вполне может быть, что Бог есть. Я этого НЕ ОТРИЦАЮ. Доказанность или не доказанность существования чего-либо не означает факта его существования или не существования. Это означает только факт НЕДОКАЗАННОСТИ этого.

Поэтому - повторяю в тысячный раз - ВЕРЬТЕ ВО ЧТО УГОДНО, ХОТЬ В БОГА, ХОТЬ В ЧЕРТА. Никто вам этого не запрещает, а только поощряет, самое главное, что есть в обществе - свобода выбора каждого человека, во что ему верить и как своей жизнью распоряжаться.

Но не надо делать из своих оппонентов атеистов в споре ослов и все время переводить стрелки. Вместо того, чтобы честно признать - Я ВЕРЮ, НО СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА ОБЪЕКТИВНО НЕ ДОКАЗАНО, начинаются какие-то лженаучные детские нелепые оправдания.

Ну и напоследок цитата Ивана Ефремова об атеизме:

«Я не совсем понимаю, почему Вас так смущает вопрос: теизм-атеизм. Для меня – врождённого атеиста, сейчас это не имеет никакого значения, если речь не идёт о личном, человекоподобном, карающем Боге.
Если брать атеиста, в его прежнем, примитивном понимании, что всё есть беспорядочное корпускулярное движение со случайными последствиями, тогда ко всем чертям такой атеизм, я не атеист, ибо с таким атеизмом жить иначе, чем по-скотски нельзя и аморальность – неизбежное следствие, что мы и видим. Если же признавать некую причинную связь, назовите её кармой, мировой механикой, эволюцией, кармой, развитием процесса, с определёнными законами и порядком, то такой атеизм меня устраивает, но ведь это иначе называется теизмом такими людьми, как Рерихи. Здесь дело не в термине, а в вере в существование определённых законов причин и следствий, которым подчиняется весь мир, будь то людишки, архаты или апсары…
Но ведь признание системы, есть одновременно принятие религии ибо что же такое религия, как не свод определённых правил поведения, в согласии с законами бытия? Самое слово «религия» означает связь, зависимость, опору – вспомните английское «рели», «релайэбл». И я не понимаю Ленина, который так бешено восставал против религии, будучи сам не менее, а более религиозным, чем самые неистовые церковники. Религия – есть моральный свод, а что он неизбежно должен опираться на веру, Вам должно быть очевидно. Вера же может быть, в зависимости от уровня восприятия, хоть в пень, и горе тому обществу, которое, уничтожая прежнюю веру, не заменит её другой. Всеобщее страшное моральное обнищание и разрушение ещё впереди и никакая Махабхарата нас не спасёт от морального крушения нашей цивилизации, что, впрочем, предвидит Е.И. (Елена Ивановна Рерих. - А.К.)».
И.А.Ефремов - Г.К.Портнягину, 18 февр. 1970 г.
26.07.2013 в 06:45
makcum1982



Цитировать
Но вера ваша и Виктора Александровича - это не Вера в законы бытия и моральные своды. Это вера в бога - то есть что-то определенное (правда, непонятно что и непонятно где находящееся, и не требующее доказательства - то есть принципиально непознаваемое). Однако определения этого определенного я так и не услышал.

Ладно, если бы дали определение - бог есть любовь, например. Тогда стало бы понятно, что бог - фигура метафорическая.

Но нет, таким "верующим" нужен авторитет, фигура, на которую равняться, и все слова которой признавать за абсолютную истину. То, что при этом написанное в связанных книгах может и не быть абсолютной истиной, их не волнует - они признают это аксиомой. Хотя жизнь неизмеримо сложнее всех книг и библий, и ситуации бывают крайне запутанные, и разобраться в них могут только сами ЛЮДИ.

Иван Ефремов, "Час быка":

"Фай Родис, заинтересованная его откровенностью, задумчиво улыбнулась.
– Вся их вина – в отсутствии двустороннего мышления, подлинной диалектики. Они не понимали, что при необъятном многообразии мира математические методы похожи на язык. Ведь язык тоже одно из самых логических строений человеческой мысли. Словами можно играть, доказывая все, что угодно, и можно подобрать математические доказательства чему угодно. Такими шутками нередко забавляются ученые Земли.
– Безнаказанно?
– Кто же наказывает за шутку? Не принимайте ее всерьез, не будьте так мелко обидчивы. Впрочем, вы сами похожи на математиков, издавая декреты и приказы и веря в то, что слова могут изменить развитие общества и ход истории.
– Кто же тогда может?
– Только сами люди!
– Вот мы и воздействуем на людей!
– Не так! Любое насилие обязательно порождает контрсилу, которая неумолимо будет развиваться и проявится не сразу, но неизбежно и подчас с неожиданной стороны".

"Вир Норин покачал головой.
– Даже если не требовать истин, основанных на непротиворечивых фактах, наука даже в собственном развитии необъективна, непостоянна и не настолько точна, чтобы взять на себя всестороннее моделирование общества. Один из знаменитых ученых Земли еще в древнее время, лорд Рейли, сформулировал очень точно: «Я не думаю, чтобы ученый имел больше прав считать себя пророком, чем другие образованные люди. В глубине души он знает, что под построенными им теориями лежат противоречия, которые он не в силах разрешить. Высшие загадки бытия, если они вообще постижимы для человеческого ума, требуют иного вооружения, чем только расчет и эксперимент»…
– Какая позорная беспомощность! Только и осталось призвать на помощь божество, – раздался резкий голос.
Вир Норин повернулся в сторону невидимого скептика.
– Основное правило нашей психологии предписывает искать в себе самом то, что предполагаете в других. Все та же трудноистребимая идея о сверхсуществах живет в вас. Боги, сверхгерои, сверхученые…
Земной физик, о котором я вспомнил, имел в виду гигантские внутренние силы человеческой психики, ее врожденную способность исправлять дисторсию мира, возникающую при искажении естественных законов, от недостаточности познания. Он имел в виду необходимость дополнить метод внешнего исследования, некогда характерный для науки Запада нашей планеты, интроспективным методом Востока Земли, как раз полагаясь только на собственные силы человеческого разума".



Сообщение редактировалось 26.07.2013 в 06:47 пользователем makcum1982
24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
26.07.2013 в 06:51
makcum1982



Цитировать
Но полагаться на собственные силы не в чести у "верующих в божества".

Им нужен авторитет, библии, писания. Самостоятельно распоряжаться своей жизнью и обладать свободой выбора они НЕ СПОСОБНЫ. Самостоятельно решать, что хорошо, а что плохо, они не могут.

Им нужно, чтобы кто-то делал выбор ЗА НИХ. Написано в книге - значит верно.

Какой же мрак...
26.07.2013 в 06:54
shicl



Цитировать
Максим, ну зачем же так агрессивно. Я абсолютно согласен, что существование Бога не доказано наукой. И не может быть доказано. Религия и наука понятия абсолютно разные и оперируют разными терминами. Ну нельзя же, например, индукцию измерять в милосердиях, а мощность в литургиях.
Я хочу в дискуссию ввести понятие ВЕРЫ.

Вера — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.


Сообщение редактировалось 26.07.2013 в 07:55 пользователем shicl
26.07.2013 в 06:59
shicl



Цитировать
Цитата: makcum1982
Но полагаться на собственные силы не в чести у "верующих в божества".

Им нужен авторитет, библии, писания. Самостоятельно распоряжаться своей жизнью и обладать свободой выбора они . Самостоятельно решать, что хорошо, а что плохо, они не могут.

Им нужно, чтобы кто-то делал выбор . Написано в книге - значит верно.

Какой же мрак...

Максим, я прошу прощения,обидеть точно не хочу. Вот если эту цитату рассмотреть с православной точки зрения - гордыня конкретная. Безусловно для верующих Бог авторитет, верующие стараются жить по Божьим законам, ибо ВЕРЯТ.
26.07.2013 в 07:12
makcum1982



Цитировать
То есть, Борис Анатольевич, вы УВЕРЕНЫ (корень от слова Вера), что Бог НЕ МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ, ВСЕ ЗНАЕТ, В ТОМ ЧИСЛЕ АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ?

Блажен, кто верует.

Однако возьмем другой аспект. То, что, как вы говорите, сказал Бог, вы слышали не из его уст, а прочитали в неких книжках.

Объективно - у вас есть доказательства того, что в этих книжках, даже если допустить существование Бога, верно, без искажений, переданы его слова? У вас есть доказательства того, что, в свою очередь, вы или кто другой ВЕРНО ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ эти самые слова Бога?

Миша Стрелков привел лишь пару фраз из писаний, но уже они могут толковаться так, а могут иначе. В Средние века они толковались весьма определенно - Земля не вертится вокруг Солнца. И это было ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАНО верным толкованием теми же самыми богословами.

Еще вопрос - вы сейчас верите, опять же, официальному толкованию священных писаний, или даете свое толкование, свою интерпретацию?

Если верите официальному - у вас опять же есть доказательства того, что оно верное?

Если верите своему толкованию - уверены, что вы, в свою очередь, толкуете правильно?

Как видите, вопросов очень много.

Если же вы Бога лично видели, и он вам сказал Истину - это другой вопрос.

Проблема в том, что лично его мало кто видел, а кто и видел, доказать не может.


Сообщение редактировалось 26.07.2013 в 07:15 пользователем makcum1982
26.07.2013 в 07:14
makcum1982



Цитировать
Я не упомянул о том, сколько невинных людей было уничтожено во имя официального толкования библейских слов.

Сжигали ведьм, устраивали крестовые походы. А в наше время радикальные исламисты устраивают взрывы и убивают невинных людей. И тоже ВО ИМЯ БОГА, и тоже считают, ЧТО БОГ ВСЕ ЗНАЕТ И НЕ МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ, ПОЭТОМУ КОГДА ОНИ ИДУТ НА СМЕРТЬ - ЭТО ПРАВИЛЬНО
26.07.2013 в 07:21
makcum1982



Цитировать
Иван Ефремов, "Час быка":

"– Бедность и богатство в познании относительны, – возразил астронавигатор, – у нас на Земле все начинается с вопроса: какова польза человеку от самых отдаленных последствий, от самого малого расхода духовных и материальных сил? Вы говорите об отсутствии средств? Тогда зачем вы стремитесь к овладению первичными силами космоса, не познав как следует необходимых человеку вещей? Неужели вам еще не ясно, что каждый шаг на этом пути дается труднее предыдущего, ибо элементарные основы вселенной надежно скованы в доступных нам видах материи? Даже пространственно-временная протяженность неудержимо стремится принять замкнутую форму существования. Вы гребете против течения, сила которого все возрастает. Чудовищная стоимость, сложность и энергетическая потребность ваших приборов давно превысили истощенные производительные силы планеты и волю к жизни ваших людей! Идите иным путем – путем создания могучего бесклассового общества из сильных, здоровых и умных людей. Вот на что надо тратить все без исключения силы. Еще один из древних ученых Земли, математик Пуанкаре, сказал, что число возможных научных объяснений любого физического явления безгранично. Так выбирайте только то, что станет непосредственным шагом, пусть маленьким, к счастью и здоровью людей. Только это, больше ничего!
Прежде чем научиться нести чужое бремя, мы учимся, как не умножать это бремя. Стараемся, чтобы ни одно наше действие не увеличивало суммы всепланетной скорби, постигая диалектику жизни, гораздо более сложную и трудную, чем все головоломные задачи творцов научных теорий и новых путей искусства.
Самое трудное в жизни – это сам человек, потому что он вышел из дикой природы непредназначенным к той жизни, какую он должен вести по силе своей мысли и благородству чувств.
Всепроникающей культуры, гармонии между деятельностью и поведением, между профессией и моралью у вас еще нет даже на самой вершине культуры Ян-Ях, какой считается здесь физико-математическая наука…
– А у вас, на Земле, не считается?
– Нет. Вершина, куда сходятся в фокусе все системы познания, у нас история".

Вдумаемся в то, что здесь написано. Гармонию, меру, культуру может и должен создавать САМ ЧЕЛОВЕК, САМО ОБЩЕСТВО.

Все демократические институты, все права человека, вся наша сегодняшняя ограниченная (да, пока еще ограниченная) возможность делать выбор созданы человеком и обществом не благодаря, а ВОПРЕКИ религии.

Вопреки церкви и религиозному фанатизму. Не будь ЛЮДЕЙ по имени Джорджано Бруно и Галилей, не появись они, темная и невежественная масса по прежнему находилась бы на низком уровне развития, удерживаемая там именно церковью, именно официальным богословием.

Так что изменять общество, улучшать его, делать высоконравственным, уменьшать в нем страдания способны и могут сделать ТОЛЬКО ЛЮДИ.


Сообщение редактировалось 26.07.2013 в 07:23 пользователем makcum1982
26.07.2013 в 07:33
makcum1982



Цитировать
Да, а самое интересное, что ведь террористам тоже бог является, они его тоже видят. И он их на "путь истинный" ведет - людей убивать
26.07.2013 в 07:33
shicl



Цитировать
Несмотря на единый корень, я УВЕРЕН, что закон Ома и три закона Кеплера правильные, т.к. имею возможность в этом убедиться тысячи раз. Это наука.
Я ВЕРЮ, что Бог существует и понятия православия мирно укладываются у меня в голове. Это религия.

Все таки прошу прочувствовать разницу.
26.07.2013 в 07:46
shicl



Цитировать
Цитата: makcum1982
Да, а самое интересное, что ведь террористам тоже бог является, они его тоже видят. И он их на "путь истинный" ведет - людей убивать

В непомню какой книге Андрея Кураева есть фраза: Входя в православный храм человек обязан снять шляпу, но не голову. Т.е. необходимо критически оценивать происходящее вокруг. Вот я на свое соображение и оцениваю:
- террорист убивший детей ради Халифата - грешник;
- солдат положивший из пулемета сотню фашистов в Брестской крепости - святой.
Страница 201Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | След. |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
2 игрока
Всего: 179 (0)
           Реклама
           Дни рождения
 

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100