Лохотрон? А может и нет?

В ноябре прошлого года муж повёз меня за 30 км посмотреть банный комплекс и ресторан с венгерской кухней. Он там был раньше с сотрудниками и решил отпраздновать свой день рождения. Всё мне понравилось и я согласилась с его идеей. Потом зашли в супермаркет-дома хлеба мало оставалось... И на выходе нас попросили заполнить анкеты-проводился бесплатный розыгрыш автомобиля "Мерседес Бенц" и бесплатной путёвки на двоих в какую-то страну (я даже и не помню теперь). Муж говорит:
-Это лохотрон! Не заполняй!
Я ему отвечаю:
-Но ведь денег они пока не просят! А дальше видно будет!
Заполнила я две анкеты своими и его данными... и забыли про это дело.
В пятницу прихожу домой, муж говорит:
-Тебя какая-то женщина по телефону искала, дозвонилась на работу?
-Нет, а что она хотела?
-Не знаю, мне не сказала.
Я занервничала: может случилось что? Обзвонила всех родственников-у всех всё в порядке. Ну и Слава Богу!
А в воскресенье звонок и женщина спрашивает:
-Вы в ноябре в магазине (сказала название) покупки делали? Анкеты заполняли?
-Заполняли.
-Поздравляю! Вы выиграли первый отбор. В среду 11 февраля приглашаем вас в кафе-состоится окончательный розыгрыш.

Муж говорит:
-Ну вот! Похоже начинается: берегите свои кошельки Она не сказала, на чьи деньги гулять будем?
-Не сказала, во вторник ещё обещалась позвонить, чтобы узнать сколько мест нам надо заказать (можно взять ещё 4-х друзей), спрошу. Но предполагаю, что на твои.

Решили, что мы всё-таки сходим. Как думаете, эта акция запланирована, чтобы кафе прибыль получило? Больше я никакого подвоха не вижу.

Вы верно сказали, Tony. Про себя.

Цитата: Kais

А Мишу я хочу спросить вот о чем. Ты проповедуешь любовь к Богу. И это правильно. Так вот, Сталин был, как известно, безбожник, поэтому о любви к Богу и речи быть не может. И не надо прикрываться тем, что во время войны он вдруг вспомнил о церкви. Это чистейшая политика. Такая же, как и при его ненависти к евреям, он потребовал в ООН признания государства Израиль. И Ключик, и другие "сталинские соколы" всегда найдут мотивы для отбеливания черного кобеля. Это тоже самое, как неонацисты нашли массу достоинств у Гитлера. Он ведь тоже много строил, создал гитлерюгенд, искоренил безработицу, возвеличил военную и промышленную мощь страны и т.д и т.п. Однако, здравомыслящие немцы эти достоинства вовсе не одобряют. Я думаю, твоему расстрелянному прадеду должно быть стыдно за тебя.

Объясняю. Дело в том, у нас есть одна большая разница. Для Вас понятия Бог и любовь - это только добро. Соответственно там, где человек, по-Вашему, делает зло, Вы Бога не увидите, вы всегда будете его ненавидеть. Простить и увидеть высший смысл в действиях этого человека Вы никогда не сможете. Я для меня Бог - это всё: и добро и зло. То есть, что бы ни произошло, в этом есть высшая воля Творца и высший позитивный смысл. Поэтому вместо ненависти я стараюсь понять закономерность, почему именно так произошло. На высшем уровне виноватых нет - всё произошло для чего-то.

Так вот, то, что Вы называете безбожием и бездуховностью началось не при Сталине и даже не при Ленине, а гораздо раньше. Вспомните "Исповедь" Толстого. Он блестяще описывает состояние общества того времени. Он пишет, что когда он пытался быть порядочным, добродушным и любящим, над ним смеялись, а когда он был жестоким и бессердечным, его уважали. Он пишет, что вне церкви верующего от атеиста не отличишь. Он пишет, что в церкви человек один, а как выйдет на улицу, становится совершенно другим. Над священниками смеялись (вспомните пушкинскую повесь о попе и работнике его балде), религию неуважали. А почему? Потому что релиия давно превратилась в сказку, она не защищала нравственность, не заботилась о душе. Религия давно превратилась в механическое исполнение ритуалов. В конце 19 века общество было развращенно и безбожно неимоверно. И тогда совершенно закономерно пришли большевики, которые объявили что? С Царством Божьим на небе не получается, эта модель не работает, это сказка, химера - значит надо Царство Божие создать здесь, на земле. Что такое "С каждого по способностям, каждому по потребностям"? Это и есть, по-сути, религиозные представления о рае - в раю ты не будешь ничего делать и всё будешь получать. Коммунисты очень многое взяли из христианства. Все эти идеи о равенстве и братстве взяты из христианства. Первые христиане тоже жили в коммунах. Только идею Царства Божьего на небе коммунисты заменили идеей Царства Божьего на земле - светлым будущим. Но в отличие от мифического рая, светлое будущее можно потерять, поэтому во имя него истреблялись все, кто так или иначе мог помешать его наступлению. И это всё было совершенно закономерно.

В чём феномен Сталина? По моему мнению, его феномен в том, что он был кавказцем. А на кавказе всем правит жёсткая дисциплина и коллективизм. В то же время язычник понимает только закон силы и страха. Поэтому в условиях языческого общества объединить страну он мог только через подавление и страх. Только жёсткая дисциплина и никакой критики. Малейший намёк на недовольство, и человек пускался в расход. В языческом обществе отдельный человек ничто. Но за счёт того, что он был кавказцем, он сумел через жесточайшую дисциплину, тиранию и страх объединить и поднять страну. По-другому он этого сделать, увы, не мог тогда. Вы говорите, Сталин уничтожил много народу, много крови пролил, людей не жалел. Вы его ненавидите за это. Но почему я должен ненавидеть человека, воспитанного в языческой среде, которому досталось управлять языческим государство в крайне непростое время? Посмотрите историю любого языческого государства - везде постоянные войны, смерть, людей молотили в капусту только так. Потому что язычник только в таких условиях может нормально существовать. Сталин был очень талантливым, очень умным и дальновидным правителем-язычником. Если бы он был верующим православным в том виде, в каком мы привыкли видеть православного человека, то есть мягким, уступчивым, всё время подставляющим вторую щёку (какими были Николай II и Горбачёв, которые погубили свои государства), мы проиграли бы войну Гитлеру. Сталин был ни хорошим и не плохим - он был таким, каким он закономерно должен был быть. Просто каждый народ достоин своего правителя. Общество утратило любовь, веру и нравственность и получило то, что получило. Так что с одной стороны я не согласен с теми, кто брызжет ненавистью к Сталину, но с другой стороны я не разделяю поклонения Сталину и призывы подражать его методам сейчас. То, что нормально для язычника, не нормально для единобожника и наоборот.

Цитата: Tony

Верно говорят, что если Господь решит наказать человека, то он лишает его разума.

Выходит, за что-то он тебя наказал!

Цитата: Kais

А что касается башен, то теперь мне все стало ясно. Спецслужбы попросили террористов вмазаться в них на 2-х самолетах для того. чтобы никто не заметил, что они (спецслужбы) после этого взорвут их окончательно и так аккуратно, чтобы башни упали, куда надо.

Скорее спецслужбы узнали, что готовится такой терракт, и тогда те, кто реально управляет Америкой, решили использовать это в своих интересах. Террористам дали возможность осуществить терракт, возможно даже подбросили деньжат и подогнали инструкторов. А потом под это дело осуществили управляемый снос зданий так, как будто это произошло из-за террактов - механизм описан в статье, см. выше. Единственное, чего я, хоть убей, не могу понять - это как алюминиевые самолёты в таком случае могли пробить стальные опоры. По всем законам физики это невозможно. Поэтому версия, что самолёты - это монтаж имеет под собой почву. Но тогда возникает вопрос, куда делись реальные самолёты. В общем, тут далеко не всё понятно, но гипотеза в статье интересная, и я думаю, что если автор не во всём прав, то во многом.

У разговора был шанс войти в человеческое русло, стать не абстрактным, а содержательным. Но этот шанс, видимо, упущен безвозвратно. Диву даешься упорству, с которым г-н Стрелков хочет смотреть на историю собственной страны (и собственной семьи, кстати, тоже) откуда-то из просторов вселенной. Почему за те или иные абстракции - предложенное выше понимание божественного начала, ментальные традиции Кавказа в понимании г-на Стрелкова и т.п., люди, конкретные люди должны были расплачиваться жизнями, подыхать как последние животные, терпеть пытки и унижения. Ради того, чтобы сегодня г-н Стрелков сочинял свои конструкции... Был ли смысл в этом аду? Был для самого Сталина определенно - кровавый террор, уничтожение людей во всех социальных прослойках преследовал ясную цель - поддержание режима личной власти. Разговор об истории людей невозможен, в отличие от разговора об истории других биологических видов или о неживой природе, без этических оценок и целеполагания. И это связано между собой. Мы хотим такой мир, сталинский, для себя, для детей наших. Г-ну Стрелкову хорошо бы включить воображение, представить себя со всеми его речами, например, на одном из пароходов с инвалидами войны, которые были, чтобы Ленинград выглядел оптимистичнее, отправлены гнить заживо на Валаам в 1945. Люди, которые воевали, которые лишились рук и ног просто умирали с голоду на сырой земле. Неправ я был, когда сделал замечание Каису. О прадеде нужно думать, и о миллионах дедов и прадедов. А не о "категориях добра и зла". И подпирать все это сооружение анекдотами о роли сталинской жесткости в победе над Гитлером. Этот параноик уничтожал тысячами наиболее ярких и самостоятельных, одаренных людей в нашей армии перед войной. Все прочие его военные достижения того же рода. Надо понять простую вещь. Мы не Тамерлана обсуждаем, не египетских фараонов, а события истории, вчерашние по существу. Снова Сталина хочется? Прочитайте следственное дело своего прадеда - расхочется.

Вот это круто - Сталин и 09/11 в одном месте...Об этом столько уже написано, что...и есть новые вызовы, покруче этих тем...видимо еще не написано об этом много, вот и тиражируем старые идеи, благо, что можно и тему модерировать...)

Цитата: noproblem

Был ли смысл в этом аду?

Конечно, был. Все должны были ощутить и запомнить на долго, что поклонение будущему и благополучию - это ад. Для этого нужна была война, террор, страдания и смерти миллионов. Если бы этого не было, если бы коммунизм и фашизм не возникли тогда, они возникли бы сейчас, и тогда вряд ли наша цивилизация выжила бы. И в то же время у нас был бесценный опыт того, как за счёт единства и коллективного сознания можно поднять страну и добиться больших успехов в различных областях. У нас реально было мощное государство, у нас были успехи в науке, в спорте, в искусстве. Этот опыт бесценен. Поэтому ни в коем случае нельзя поддаваться на западную пропаганду, которая учит нас, что комммунизм - это сплошь мерзость и кровавый террор, что наше прошлое не за что любить. Нам есть за что любить и уважать наше прошлое, и в том числе есть за что уважать Сталина.

Цитата: noproblem

Снова Сталина хочется? Прочитайте следственное дело своего прадеда - расхочется.

Вы явно пишите на эмоциях. Вот из этой фразы видно, что аргументов собеседников Вы даже не слышите. Постарайтесь успокоиться - тем более Ваш ник обязывает быть добродушнее в беседах.

Цитата: Kais

Денис, так я уже писал, что вошел в это разное из-за noproblem. Кстати, как Вас зовут (неужели так трудно написать в профиле, что-то о себе?) Давно не читал таких четких аргументов! Я просто не хотел, чтобы он ушел из этой темы, как он того хотел. Потому и порадовался тому, что он снова в нее "вляпался"!

Да, noproblem весьма непрост. Возможно, у него есть причина не называть реальное имя? Конечно, он может указать вымышленное, но нужно ли это?

Вот и я заметил (и поэтому перестал с ним спорить), что noproblem пишет на эмоциях и не слышит аргументов собеседника.

А я заметил, что люди, не способные разобраться со своими проблемами, ищут их в других! Удобно, правда? (из опыта модератора)

Михаил и сотоварищи! Как уже пытался напомнить вам, мы говорим не про абстрактные понятия, не о седой старине и мифологических персонажах. Мы говорим о недавнем прошлом нашей родины и трагических судьбах миллионов людей, об ориентирах развития страны. Говорить об этом безучастно может только человек безразличный, а я таковым не являюсь.
Вы напрасно пытаетесь квалифицировать как - аргументы, совершенно ложные постулаты сталинской пропаганды, которые вы озвучиваете. Достижения российской науки и культуры советской эпохи - не заслуга Сталина. Абсурдно приписывать их человеку, погубившему Вавилова, Мейерхольда и тысячи других талантливейших людей.

Kluchik, а к вам персональная просьба, как к выпускнику академии ФСБ и, что сейчас выглядит парадоксальным в общем контексте ваших высказываний - ценителю строгой аргументации.
Взрыв 11 сентября - трагедия, но все же это не столь близко к нам. И тут я готов улыбнуться, читая ваши интересные рассказы.
Вас ведь учили в академии писать аналитику? Итак: 1) название американского издания 2) имена авторов 3) ссылки рецензии специалистов на эту изложенную вами теорию минирования.
Или ключевые слова на английском. Я сам найду. Стало интересно.

noproblem, по-моему, вы излишне очерняете Сталина. Во-первых, по сравнению с многими другими деятелями революции Сталин выглядит не таким уж жестоким тираном. Во-вторых, время было такое, весь мир сошёл с ума. Люди обезумели и в Европе и в Азии. Первая половина прошлого столетия была очень непростым периодом мировой истории.
Также нужно отметить, что Сталин делал и много хорошего для страны и для людей. Жизнь действительно стала лучше и веселей, если сравнивать 30-е годы с 20-ми.
Но, конечно, желать возвращения сталинизма - это примерно то же самое, что желать повторения Второй мировой войны. Мир изменился и живёт по другим законам.

Сталин это сложная во многом противоречивая историческая личность которую я бы не стал мазать одним негативом Прекрасно про него сказал Черчилль Сталин принял Россию с сохой а сдал с атомной бомбой Сталин тиран? Да и безусловно Но с др стороны было сделано много положительного для индустриального развития страны и улучшения жизни простого народа Колхозники при нем были по сути крепостными? Кто ж спорит Использовался рабский труд узников Гулага? Разумееться да Но при этом во многом благодоря его авторитету среди народа была выиграна ВОВ И разумееться благодоря самоотверженности всех народов СССР ВОВ была единственная справедливая война в истории нашей страны Так что историю нужно оценивать по возможности объективно а не чернить или же наоборот обелять