Форум сайта для игры в шахматы, кингчесс. Разное То, что не вошло в другие разделы темы

Цитировать

Виктор Александрович, вы не понимаете

Абрамов - агент империалистической разведки, член пятой колонны, засланный в СССР ради того, чтобы развалить страну и очернить Сталина

12.08.2013 в 13:33

Цитировать

Цитата: harvi

Ну как это ложь.
Мои родственники уверяют, что не могли переселиться

Возможно, ваши родственники не состояли в партии?

Ну да, партийных как-то мало было

12.08.2013 в 13:35

Цитировать

Цитата: Kais

А я захожу в реальные документальные источники.
О том, что творилось в 1937 и 1939 году можно найти в you tube.

Офигеть, реальный источник! Жгите дальше!

Вообще-то цифры, приведённые мной, фигурируют во всех официальных источниках. Неслучайно я даже привёл информацию по переписи. И тут Вам не выкрутиться никак.

12.08.2013 в 13:35

Цитировать

Чем больше, кстати, я накапливаю информации о том времени, тем больше понимаю, что действительно умные свободолюбивые независимые люди и, кстати, настоящие коммунисты не состояли в этой самой партии.

Иван Ефремов, автор самых масштабных коммунистических утопий, не был членом партии.

И понятно почему - не захотел поставить памятники Ленину, Брежневу и Хрущеву на городах вымышленного им коммунистического будущего.

А члены партии, в основной своей массе, особенно к концу существования СССР, были обывателями и приспособленцами

12.08.2013 в 13:39

Цитировать

Цитата: Kais

Я думаю, что, когда ты выискивал "нужную" тебе липовую статистику, ты наверняка видел большое число неопровержимых документов, в которых показано, как Сталин самолично исправлял представленные данные переписи в сторону увеличения. Но тебе они резали глаза и очень не нравились

Это Ваша фантазия, нет таких документов. Есть свидетельства, что перепись 37-го года была признана вредительской из-за того, что данные оказались несколько ниже ожидаемых 170 тысяч из-за голода. Но даже учитывая это всё равно наблюдается прирост населения.

24.01.2009 в 00:51

ChessR

Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь

12.08.2013 в 13:45

Цитировать

Предвыборная кампания Навального финансируется из-за рубежа
http://patriotka.livejournal.com/46459.html

Что и требовалось доказать!

12.08.2013 в 13:47

Цитировать

Разумеется, наблюдается. Тогда прирост населения был по всему миру.
Нищие плодили нищих, и ничего хорошего от этого нет.
Вместо того, чтобы обеспечивать нормальные условия, обеспечивалась бесплатная раб. сила

12.08.2013 в 13:50

Цитировать

Цитата: makcum1982

Какие качества вы понимаете под словами "настоящий коммунист"?

Умные, свободолюбивые, независимые - это гремучая смесь. Такие не могли в партии не состоять, таких вообще в СССР старались физически уничтожать.

12.08.2013 в 13:55

Цитировать

Цитата: Michael Strelkov

Предвыборная кампания Навального финансируется из-за рубежа
http://patriotka.livejournal.com/46459.htm

Что и требовалось доказать!

Михаил, ну зачем транслировать очевидный бред про иностранные ip-адреса? Какова связь ip-адресов с гражданством?
Невозможно пожертвовать деньги кандидату в мэры без указания серии и номера российского паспорта.

12.08.2013 в 14:05

Цитировать

Цитата: kluchik

Пункт 4. Якобы отсутствие паспортов у колхозников мешало им переселяться в города.
ЛОЖЬ!!!!!
Во всех ветках моей семьи в 1930-1940-е годы все, кто желал, свободно переселились из деревни в город. Так мои родственники попали в Москву, Горький, Свердловск, и в другие города, поменьше. Там получили паспорта без проблем.
Переселялась в основном молодёжь несемейная, потом заводили семьи, приглашали родителей.
В целом это переселение шло в русле сталинской политики превращения СССР из отсталой аграрной в передовую индустриальную страну.

Вот, честно говоря, даже не имел своего мнения на этот счёт и буквально только что залез в поисковик за информацией. Кто хочет, тот сам залезет и убедится, что Ключик совершенно прав.

http://forum.webpark.ru/index.php?showtopic=47151

При обсуждении крестьянской теме в гайдпарке постоянно выдвигается «убийственный», по мнению противников Советской власти, вопрос: а крестьяне до 1965 года были рабами, так как у них не было паспортов. Поковырявшись в Интернете, я нашел даже такой перл – после войны у крестьян отбирали паспорта, и они хранились в особом месте, чтобы они не смогли сбежать в город.

Но вот интересно – а для чего же тогда Сталин, по мнению тех же правдолюбов, устроил коллективизацию? Ответ будет такой – чтобы отнять у крестьян собственность, и принудить нищих крестьян уйти в город, для того чтобы пополнить армию рабочих, необходимую для проведения индустриализации страны.

Ну и как понимать подобную чушь? С одной стороны – не выдавали паспорта, чтобы не убежали в город, с другой – специально провели коллективизацию, чтобы выгнать в город.

Теперь серьезно. Если рассмотреть вопросы паспортной системы, бывшей в СССР, то установим следующее: до 1932 года в СССР никаких паспортов не было. Их роль исполняли различные справки, командировочные удостоверения, мандаты и так далее. Передвижение людей по стране ничем ограничено не было.

В 1932 году было принято постановление ЦИК и СНК СССР о введении в стране единой паспортной системы и института прописки. Причем в постановлении прямо было сказано, что вводится оно «В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов». Постановлением предусматривалось, что в первую очередь паспорта будут введены в крупных городах (приводился список городов, начинающихся с Москвы, Ленинграда и столиц союзных республик), а республикам предлагалось привести свое законодательство в соответствие с эти Постановлением. Основной задачей введения паспортов являлось борьба с преступностью и неконтролируемой миграцией населения. При этом выдача паспортов сельскому населению вообще не предусматривалась, как, впрочем, и не запрещалась.

Вот тут давайте рассмотрим, что же произошло после этого, насколько колхозники оказались закрепощены-порабощены отсутствием паспортов? А вот как : за период 30х годов более 10 миллионов сельского населения покинули места своего проживания и переехали в города. на новостройки, в другие сельские местности Советского союза.

Моя мать из Сибирского села под Барабинском вместе со всей семьей – ей тогда было 22 года, уехали в Среднюю Азию, и никакие паспорта ни ей, ни ее родителям и сестрам с братьями не понадобились. Если посмотреть биографии очень многих известных людей. то увидим, что огромное число из них родились в селах, поступили в учебные заведения,
в том числе и в высшие, стали знаменитыми людьми. Как пример, можно привести Юрия Гагарина, который родился в 1934 году в селе Клушино Гжатского района Саратовской области, жил в нем до 1945 года, родители его были крестьянами. Но это не помешало им переехать в 1945 году в Гжатск, откуда, окончив школу, и уехал Гагарин совершать свой полет.

Другим примером может быть Васили Шукшин, который и родился в селе, и учился. был из самых настоящих крестьян. А стал знаменитым артистом. И таких примеров можно привести множество.

Что же является основой для таких обвинений в адрес Советской власти? После войны Хрущев решил осваивать целину, кроме того, огромное количество рабочих рук было необходимо на восстановлении народного хозяйства. В начале 50х годов началось великое движение населения страны – кто-то уезжал на целину, кто-то на различные великие стройки. Уезжали миллионы людей, кто в поисках романтики, а кто – и за длинным рублем. Этому никто не препятствовал, наоборот, строители и освоители целины считались героями. Везде по радио звучала песня: Едем мы друзья, в дальние края, станем новоселами и ты, и я !

Затронула эта всеобщая переселенческо-новоселовская компания и село. Тем более, что с подачи Хрущева – и это необходимо особенно знать всем демократам, так его расхваливающим – было решено не вкладывать больших денег в восстановление и укрепление сельского хозяйства Средней полосы, а осваивать новые земли в Сибири, Казахстане и на Алтае. Туда и начали вкладывать все деньги, строить новые совхозные поселки, направлять технику и так далее. Что это дало стране, это тема другой статьи.

Здесь же хочу отметить, что в связи со всем этим заработки и жизнь рабочих совхозов на целине, и на новостройках была намного лучше, чем в сельской местности и даже малых городах центра России. И огромное количество трудоспособного населения ринулось из центра на окраины. в поисках лучшей жизни и романтики. Уже в 1958-59 годах отток стал настолько большим, что заволновались председатели колхозов и директора колхозов средней полосы – работать становилось некому! И вот здесь-то и выяснилось, что можно, обманув людей, какое то время удерживать их на селе. И причиной стало именно несовершенство Положения о паспортах, которое не считало НЕОБХОДИМЫМ выдавать сельским жителям паспорта в обязательном порядке, а предполагало, что это будет делаться по их требованию.

Выглядело это так – председатели колхозов сами не имели никакого отношения к выдаче справок для паспортов, это делал сельсовет. Но, поскольку сельсовет обычно находился в том же селе, где и правление колхоза, а часто и в одном здании, руководители колхозов договаривались с председателями сельсоветов. что они всеми правдами и неправдами будут отказывать в выдаче этих справок колхозникам. С точки зрения закона это было превышение полномочий, то есть, преступление. И очень часто прокуратура требовала от сельсоветов прекратить подобные нарушения законности, много председателей Советов поплатились за это своим местом.

Таким образом, невыдача справок для паспортов являлась не политикой Советской власти и вовсе ею не поощрялась. Началось это явление где-то в середине 50х годов, а когда жалобы на невыдачу справок стали массовыми, сельским жителям стали выдавать справки сразу по достижении возраста получения паспорта, а в 1974 году это было уже узаконено – паспорта должны были иметь ВСЕ жители СССР.

12.08.2013 в 14:10

Сообщение редактировалось 12.08.2013 в 14:11 пользователем Michael Strelkov

Цитировать

Цитата: harvi

Михаил, ну зачем транслировать очевидный бред про иностранные ip-адреса? Какова связь ip-адресов с гражданством?

Я, честно говоря, не знаю точно как работает Яндекс-кошелёк. А разве нельзя перевести деньги из-за рубежа, указав паспортные данные? Не вижу тут серьёзного препятствия.

За что купил, за то и продаю. Сейчас эта новость на первых полосах Яндеса. Не думаю, что Генпрокуратура занималась бы этим, если бы это было очевидным бредом.

Выяснилось, что через «Яндекс.Деньги» свыше 300 иностранных юридических и физических лиц, а также анонимных жертвователей из 46 стран мира, в том числе США, Финляндии, Великобритании, Швейцарии и Канады, с 347 IP-адресов направили в электронные кошельки Навального и членов его предвыборного штаба деньги на избирательную кампанию. Генпрокуратура направила данные в МВД для возбуждения уголовного дела.
http://www.bfm.ru/news/225382?doctype=article

12.08.2013 в 14:36

Цитировать

Дополнение к статье "О паспортах крестьян в Советском союзе".

Гайдпаркер: Иван Петров

Моя статью «О паспортах крестьян в Советском союзе.», опубликованная в Гайдпарке , вызвала неожиданно много комментариев. И хотя многие из них показывают откровенную надуманность вопросов,

в других видна обычная вызывающая враждебность к Советской власти обычных «антисовков», из остальных видно, что многие из авторов действительно считают, что до 1962 года в СССР действительно было законодательно запрещено выдавать сельским жителям паспорта, дабы удержать их на земле. Более того, очень многие утверждают это на основании воспоминаний своих дедушки – бабушки, которые еще до 1932 года не могли получить паспорта и выехать из деревни на учебу, работу и так далее.

Другие говорят о том, что намучились с получением справок уже после войны, в 1948-1960 годах.

Есть даже такие экзотические заявления, в которых говорится, что паспорта у всех были и они якобы «Хранились в сейфе у председателя и он боялся их отдать» в 1952 году.

Многие обвиняют меня в том, что я никогда не был в деревне, и что в ИХ ДЕРЕВНЕ паспорта не выдавал. Уважаемые читатели, паспорта в деревнях никогда не выдавали! Их всегда выдавал отдел милиции, ближайший к деревне, по справкам, выданном в вашем сельсовете.

Так как я не могу ответить на каждый комментарий – все таки надо еще и на работу ходить, я отвечаю всем данной статьей.

Сразу отвечу тем, кто пишет про невыдачу паспортов до 1932-33 года – до этого времени паспортов в СССР просто не существовало, поэтому их просто не могли выдать.

Выдачу паспортов начали в 1932 году, с городов Москва и Ленинград, поэтому даже в некоторых городах паспортов у жителей не было почти до середины 30х годов. Таким образом, говорить, что с помощью невыдачи паспортов в то время людей задерживали в деревне, не следует.

Говорить, что людей удерживали в деревне до войны, по моему, совсем не следует – в те времена наблюдался невиданный отток населения из деревни. Часть молодежи направлялась на учебу, часть уезжала на стройки и заводы пятилеток, по деревням постоянно ездили «вербовщики» со строек и предприятий, причем согласным ехать платили неплохие подьемные деньги, оплачивали переезд на новое место жительства.

Да и просто в деревне был избыток населения, поэтому удерживать его смысла не было.

Проблемы у людей начались после войны, первые – уже в первые послевоенные годы.

Причем проблемы были у людей, родившихся на селе в 20е-30е годы в России, Украине и Беларуси.. Дело в том, что в то время часто детей не «записывали» в сельсовете, особенно если в селе была церковь – детей крестили, и церковные книги были основанием для выдачи справок и свидетельств о рождении. Дети зачастую точно не знали, какого числа какого года они родились, часто только со слов матери или других родственников дата рождения выглядела так – на Покров день, в год когда Марья замуж вышла. Причем не надо думать, что я что то утрирую, это действительные факты.

Точные даты были записаны в церковных книгах. Во время войны во многих церквях эти книги были утрачены, в сельсоветских документах записей о рождении не было, поэтому восстановление точных дат было невозможно. Паспортным же столам нужно было основание для выдачи паспорта . Таким основанием должны были быть сведения, взятые у нескольких свидетелей, это была длительная процедура, которую не все понимали, но без которой паспорт выдать не могли. Поэтому зачастую на время этой проверки людям выдавали краткосрочные паспорта, сроком до 6 месяцев, и если за это время вся процедура установления личности была закончена, выдавали нормальный паспорт.

Многие люди воспринимали этот порядок как специально придуманный для того, чтобы закрепить людей на селе.

В дальнейшем, по мере нарастания оттока людей из села, к этим проблемам прибавились другие. Дело в том, что многие крестьяне в принципе совсем уезжать из села не хотели. Летом они работали в колхозе, во время отсутствия полевых работ – уезжали на заработки по договорам. Если они работали вблизи своего колхоза, то для этого достаточно было просто справки, если же выезжали за пределы своего района – необходимо было получить краткосрочный паспорт на срок действия договора, который в случае продления договора обменивался. К тому времени в колхозах уже возникла нехватка рабочей силы, а так как колхозник при этом не выходил из состава колхоза, естественно, не всегда председатели были заинтересованы их отпускать. Какому руководителю предприятия понравится, если рабочий, вместо работы на своем рабочем месте, будет где-то калымить? Поэтому, естественно, они препятствовали получению такими колхозниками паспортов.

Еще больше обострилась обстановка в начале освоения целины. На ее освоение двинулась масса населения. Хотя на целину уехало много и городских жителей, все таки основную массу создавали молодые колхозники. Препятствовать их выезду руководители сельхозпредприятий не могли, но зато оставшихся удерживали всеми силами. Где то старались улучшить социально-бытовые условия на селе, часть остававшейся молодежи направляли на учебу за счет колхоза механизаторами и зоотехниками, взяв с них обязательство вернуться, где-то строили клубы, детсады, дома для молодежи.

Но очень заманчиво было многим руководителям применить административный ресурс- просто не выдавать людям паспорта. Причем в этом им очень помогали председатели сельсоветов, не исключаю, что в некоторых случаях негласно они даже согласовывали свои действия с райкомами партии.

Но этот последний случай – намеренное препятствование получению паспортов – являлся нарушением закона, и с ним велась борьба.

Все эти события вызвали массу жалоб в органы власти как на местах, так и в Москву.

В результате были приняты необходимые меры, позволившие считать, что именно во времена Хрущева «крестьяне были освобождены из рабства». Хотя, если посмотреть на Положение о паспортах 1953 года, действовавшее во времена Хрущевской «оттепели», в отношении сельского населения никаких отличий в нем не было. Действовало оно до 1974 года, когда было заменено новым, предусматривающим выдачу паспортов всему населению страны с 1976 года. В то же время всех комментирующих прошу обратить внимание на тот факт, что жалобы на невыдачу паспортов к середине 60х годов практически прекратились – к тому времени уже практически не было людей, которые не имели выписанного им свидетельства о рождении из ЗАГса к моменту получения паспорта (только крещенных в церкви), а также был положен конец фактам препятствования получению паспорта со стороны руководителей сельхозпредприятий. Таким образом, Положение о паспортах, не предусматривавшее выдачу паспортов в сельской местности, действовало после прекращения жалоб на это еще 12 лет, но никаких нареканий со стороны населения не было. Так что говорить о том, что таким образом государство, Советская власть пыталась законодательно закрепить крестьян на земле, говорить не стоит.

В одном из комментариев говорится о том, что «Я видел художественный фильм про Советское время, как там председатель колхоза решает, кто поедет учиться, а кто нет.»

Из этого автор делает вывод – молодежь не отпускали учиться.

Что ж тут можно ответить? Действительно, председатель решал – кого можно НАПРАВИТЬ на учебу. Потому что молодежи, которая училась по направлению, колхозы оказывали материальную помощь, и эта молодежь была обязана вернуться в колхоз, так что председатель имел право решать, на кого он будет тратить колхозные деньги. Остальная молодежь также могла поступать учится, но рассчитывая только на свои силы.

В заключение хочу добавить, что все сетования на то, что почти все приведенные факты о том, что «Сталин закрепостил крестьян, так как запретил выдавать им паспорта» относятся в основном к 50м годам, так что говорить следует все-таки больше о порядках, существовавших после Сталина , при Хрущеве.

12.08.2013 в 15:03

Цитировать

Цитата: Michael Strelkov

Я, честно говоря, не знаю точно как работает Яндекс-кошелёк. А разве нельзя перевести деньги из-за рубежа, указав паспортные данные? Не вижу тут серьёзного препятствия.

Яндекс-Деньги - это подразделение Сбербанка России, занимающееся обслуживанием мелких платежей, совершаемых через интернет.

Закон запрещает пожертвования от иностранных граждан? Ну так нужно проводить проверки с целью выявления таких пожертвований. Использовать иностранные ip законом не запрещено.
В Генпрокуратуре ведь должны работать юристы? Юристы всегда стремятся использовать максимально чёткие формулировки. Они б ещё установили факты использования несертифицированных компьютеров иностранного производства для осуществления платежей. Очевидный бред и непрофессионализм.

Сообщение редактировалось 12.08.2013 в 15:05 пользователем harvi

12.08.2013 в 15:37