Лохотрон? А может и нет?

В ноябре прошлого года муж повёз меня за 30 км посмотреть банный комплекс и ресторан с венгерской кухней. Он там был раньше с сотрудниками и решил отпраздновать свой день рождения. Всё мне понравилось и я согласилась с его идеей. Потом зашли в супермаркет-дома хлеба мало оставалось... И на выходе нас попросили заполнить анкеты-проводился бесплатный розыгрыш автомобиля "Мерседес Бенц" и бесплатной путёвки на двоих в какую-то страну (я даже и не помню теперь). Муж говорит:
-Это лохотрон! Не заполняй!
Я ему отвечаю:
-Но ведь денег они пока не просят! А дальше видно будет!
Заполнила я две анкеты своими и его данными... и забыли про это дело.
В пятницу прихожу домой, муж говорит:
-Тебя какая-то женщина по телефону искала, дозвонилась на работу?
-Нет, а что она хотела?
-Не знаю, мне не сказала.
Я занервничала: может случилось что? Обзвонила всех родственников-у всех всё в порядке. Ну и Слава Богу!
А в воскресенье звонок и женщина спрашивает:
-Вы в ноябре в магазине (сказала название) покупки делали? Анкеты заполняли?
-Заполняли.
-Поздравляю! Вы выиграли первый отбор. В среду 11 февраля приглашаем вас в кафе-состоится окончательный розыгрыш.

Муж говорит:
-Ну вот! Похоже начинается: берегите свои кошельки Она не сказала, на чьи деньги гулять будем?
-Не сказала, во вторник ещё обещалась позвонить, чтобы узнать сколько мест нам надо заказать (можно взять ещё 4-х друзей), спрошу. Но предполагаю, что на твои.

Решили, что мы всё-таки сходим. Как думаете, эта акция запланирована, чтобы кафе прибыль получило? Больше я никакого подвоха не вижу.

Цитата: looser

Книга про Катынь

Спасибо, Looser, за интересный материал, как всегда. Добавлю ещё и вот это
http://lauan.livejournal.com/81460.html
Также можно напомнить, что европейский суд по правам человека недавно принял решение, из которого следует, что предоставленные мировой общественности при Горбачёве и Ельцине "документы" о расстреле сотрудниками НКВД под Катынью десятков тысяч польских офицеров оказались фальшивкой.

http://kprf.ru/history/soviet/118966.html

Впрочем, для Синельниковых и Проблемных это всё не аргументы. Однажды убедив себя в чём-то, они будут придерживаться своей точки зрения, не взирая ни на какие очевидные доказательства и не допуская иной точки зрения в принципе.

Прежде всего, предлагаю не объединять меня ни в какие союзы, даже со столь достойным человеком, как В.А. Синельников. Далее. В моих постах на стр.167-168 приведены цитаты из воспоминаний выдающихся советских военачальников, из воспоминаний генерала Павла Судоплатова. Они ясно, с полной определенностью пишут о том, что главная мера ответственности за уничтожение десятков тысяч офицеров Красной армии лежит на Сталине, даже не на Ежове или Берии. Если отрицать ими, героями войны сказанное, то придется Стрелкову и иже с ним писать не просто о непонимающих "Синельниковых и Проблемных". А о «непонимающих» маршалах Коневых, Жуковых, Рокоссовских, Батицких.
Стрелков не понимает даже того, что он оскорбляет и собственного кровавого идола Сталина, когда рисует удобную для себя, но абсолютно идиотическую картину: Мол, сидит младенец Сталин, ему на подпись ложатся расстрельные списки, а он, знай, трубочку покуривает и слепо верит Ягоде и Ежову. А потом вдруг прозревает.
Стрелков презирает собственную страну, что очевидно из тех источников, к которым он обращается по лени и зашоренности. Как можно обсуждать исторические коллизии, ссылаясь на писанину Старикова - человека без образования и без принципов. «Патриота» в свободное от главного занятия время – он коммерческий директор 1 телевизионного канала. Граждане-сталинисты, читать вам лень, но в программку сегодняшних передач этой помойки хотя бы загляните. Большое патриотическое дело!
Стрелков презирает и свою аудиторию на форуме, предлагая воспринимать в качестве аргумента в исторической дискуссии бредни из ЖЖ.
Стрелков считает возможным ссылаться в 2013 году на такой убогий источник как Большая Советская Энциклопедия. Ненадолго отвлечемся от судеб военных. (Посмотрите биографию выдающегося русского ученого Николая Ивановича Вавилова. Ни слова в БСЭ не сказано о том, что он был репрессирован по ложному обвинению и погиб в тюрьме.)
Как не сказано и о судьбах всех остальных – погибших и расстрелянных. Почему? Ответ прост. И чисто арифметически и по именам читателю стало бы очевидно, что Сталин уничтожал ярких, талантливых, бесконечно полезных для страны людей. Вот о подобном беспамятстве и мечтает ныне Стрелков. Но поздно, напрасно мечтает.)
Предлагаю всем тем, кто действительно заинтересован в прояснении истины для себя, в частности, по проблеме одного из чудовищных преступлений Сталина – уничтожению офицерства перед войной. Так вот предлагаю вашему вниманию труды героя ВОВ и не просто профессионального, а выдающегося русского историка Олега Федотовича Сувенирова. Читать их, как и получать любое реальное знание – это труд. Так что бездельникам ловить нечего, как говорится.
Вот несколько работ с красноречивыми названиями:
Трагедия РККА. 1937-1938 М., 1998
1937. Трагедия Красной Армии. Изд. «Яуза», В Приложении представлен «Мартиролог РККА (1936-1941)».
Бутовский полигон: 1937-1938 гг.: Книга памяти жертв политических репрессий. Выпуск 8
Трагедия первых командармов Военно-исторический журнал № 1 1991
Всеармейская трагедия. Военно-исторический журнал № 3, 1989
Военная коллегия Верховного Суда СССР 1937—1939 г. Вопросы истории №4 1995
Сопротивление личного состава РККА партийно-государственному истреблению военных кадров (1937 - июнь 1941). Военно-исторический архив № 12(96), 2007

И относительно решения Страсбургского суда - чушь написана Стрелковым. Желающие без труда найдут пресс-релиз судебного решения и комментарии к нему.

Цитата: noproblem

Alessa, И как вам не надоест переносить пятую точку из одной лужи в другую? Философия предполагает отчетливый с терминологической точки зрения и профессиональный понятийный аппарат. Никакого отношения к философии не имеет исповедуемый вами пенсионерский треп на завалинке. Точно также, как вы ничем не смогли подтвердить ваш тезис из советской военной истории, вы не сможете и обосновать полнейшую чушь про тождество "умозаключения и данности". Дальше вы будете скакать козликом по другим соседним и далеким областям знания с нелепыми криками: "Поучите!" и "Почитайте!". Вот займитесь именно этим. Сами. ----------- Для того, чтобы ответить на вопрос, почему Сталина ненавидела вся партийная верхушка,в том числе и партийные деятели, которые сами были в крови по уши, не нужно никаких ссылок с "открытиями". Репрессии и расстрелы были постоянными, затрагивали семьи. На терроре не только против народа в целом, но и против своих и держался режим личной власти Сталина.

Философия не предполагает, а располагает понятийным аппаратом...знайте это - кролик вы наш ученый...
-----------
Ну и тупость, милейший...в партийных документах есть тезис об усилении классовой борьбы по мере построения социализма в СССР и, выполняя партийные директивы, Сталин, как мог, боролся с классовыми противниками...

Интересный спор, но -
- какое дело мне до десятка тысяч поляков, если в то же время были истреблены миллионы русских? Какое мне дело до жертв сталинских репрессий, если они (жертвы) в своем большинстве сами привели его к власти, сами участвовали в красном терроре, а в лучшем случае - безучастно смотрели на борьбу белых с диктатурой? И (возможно!!) - до той страны, которая давно разорвана на части и уничтожена? А то что осталось - нужно отъехать на 100км от Москвы - и сразу начинаешь понимать - как все убого... Извиняюсь за минор, возможно давлеют обстоятельства, но и в этих мыслях есть свой смысл...

Alessa,
От того, что вы заменил грамотное предложение в моем посте - своим, корявым - суть не изменится. Оставьте вы свои шулерские пассы. Сначала вы сморозили глупость в связи с сюжетом из истории советского периода. Потом дополнили ее такого же калибра глупостью псевдофилософской, утверждая, что "умозаключение есть данность". А это абсурд уже по той простой причине, что первое - является философским понятием, а второе - нет. Теперь вы будете скакать туда и обратно, в расчете, что постепенно забудутся ваши очередные ляпсусы и мне надоест давать вам щелбаны.

Bujhm1965,
Почти во всем вы правы. Единственно, что позиция "какое мне дело до..." (Есть ее вариант нецензурный - кого .... чужое горе") не только аморальна, но и непродуктивна. Вам нет дела - значит и до вас никому нет дела. Это верно как в плане отношений между людьми, так и между народами.
И если вы шагнете со своих олимпийских высот к конкретному содержанию дискуссии, то увидите, что разговор шел не о коллективной вине. Она есть, и это несомненно.
Другое обсуждалось.
1) Имели ли место массовые репрессии против командного состава РККА до войны. Было доказано, что имели, несомненно.
2) Ответственен ли Сталин за их проведение. Не просто ответственен, как отвечает любой руководитель страны за то, что в ней происходит. Сталин являлся инициатором этих репрессий.
3) Были ли оправданы эти репрессии? Не были оправданы, и происходили по единственной причине - желанию Сталина любой ценой сохранить режим неограниченной личной власти.
4) Ослабили ли репрессии армию, повлияли ли они на ее беспособность? Повлияли в колоссальной и трагической мере.
Ссылки на документы см. на стр.167-168 в моих постах.

http://pikabu.ru/story/russkie_vsegda_byili_samyie...

Русские всегда были самые "отсталые и недоразвитые". Ходили в непонятных штанах и носили, зачем то меха, когда все нормальные европейцы обматывались тряпками. Издавна были не толерантны. Запрещали однополые отношения, а в просвещённой античной Европе мужчины любили любить друг друга. У русских варваров даже не было рабства, какой позор. Русские не мылись и жили по уши в грязи, а бани наверно заимствовали у финнов.Русские самый молодой народ, поэтому на тысячи лет отстают в развитии от других народов, а раскопки в Триполье (Украина) и Костёнках (под Воронежем) к русским не относятся, это были древние укры.

Государство нам построили шведы, даже РАНЬШЕ, чем себе.
Умение мыться нам отдали европейцы, причём отдали совсем и безвозмездно. Так, что сами даже забыли, что это такое до походов на Аравию. Снова стали мыться в эпоху возрождения.

Религию нам преподнесли греки до этого у русских была, какая-то дикая вера, которая запрещала пить алкоголь, давать деньги под проценты, обманывать людей. До греков у нас письма не было. Письменность нам подарила Византия, с целью распространения христианских книг на Руси. До этого русские, когда ходили походами на Константинополь, мирные и торговые договоры видимо крестиками подписывали, а составляли устно, записывая на диктофон.

Европа всегда была грамотнее России. Когда Анна Ярославна вышла замуж за короля Франции удивилась, что он не грамотный. Он же король, ему всё можно. Мог и не учиться читать. Анна была хуже всех при дворе короля, она одна умела читать, мылась и чистила зубы, вот русская дикарка.

До Петра Россия была дикой и варварской. Пётр привёз много полезного: табак, парики со вшами, немецкую мужскую одежду с чулками и корсетами, а главное флот, которого в России раньше не было, ведь Олег на Византию на руках плавал, а по рекам русские видимо на плотах ходили.

Канада подарила нам хоккей, который попал в неё из неизвестной восточной страны, где люди в валенках на озёрах в него играли издавна.

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры и города.

Порабощали космос, во главе с Гагариным и покоряли северный полюс, с бездушным ученым - Папаниным!

Америка всегда была лучше России. Они первые сбросили на мирные города атомные бомбы. Первые слетали на луну. Американец Сикорский изобрёл вертолёт. Американец Зворыгин изобрёл телевизор. Да и конечно Америка победила Гитлера во время вьетнамской войны в Ираке против терроризма! Америка подарила России свободу от СССР. Теперь мы СВОБОДНО можем одеваться как клоуны, бухать, наркоманить, и умирать молодыми, мы СВОБОДНО можем посылать на три буквы родителей и забивать на учёбу, можем не обращать внимания на детей и не искать себе работу, мы СВОБОДНО можем быть бандитами и проститутками.
Теперь у нас как на западе всё по справедливости: богатеи жируют, трудяги голодают.

Русские в 1990-е годы сокращались по миллиону в год. Но это не важно, ведь мы СВОБОДНЫ! СВОБОДНЫ от совести и чести!
Спасибо Америке!

Конечно же, русский язык не крутой, русские фильмы не модные, традиции и культура варварские, ведь лучше одеть в минус тридцать китайские кроссовки, чем теплые, но не модные валенки...

Цитата: Michael Strelkov

"Сталин с нами"

Миша, раз уж Сталин с тобой и с твоими такими же бездарными политологами, то продолжай выворачиваться, как и они, на изнанку. Ежов и Ягода, к твоему сведению, были жестоки по отношению к тем жертвам, которые намечал твой любимый и "очень слабый" во власти Сталин. Именно Сталин их назначал и он же их уничтожал, как отработанный материал. Они были заурядными исполнителями воли своего хозяина по принципу "будет сделано". Можешь и дальше пытаться вешать лапшу на уши, но лучше бы занялся чем-нибудь более предпочтительным, где ты неплохо разбираешься, например, в вопросах духовности или в спорте.

Цитата: Kais

... и он же их уничтожал, как отработанный материал.

Не надоело чушь нести с умным видом? Ну зачем уничтожать того, кто тебе полностью верен и исправно притворяет в жизнь план по "уничтожению народа"? Совершенно никакой логики. Именно неуёмность в репрессиях послужила причиной того, что Сталин убрал Ягоду и Ежова. Изучайте матчасть и не пишите глупости.

Цитата: Bujhm1965 Интересный спор, но - - какое дело мне до десятка тысяч поляков, если в то же время были истреблены миллионы русских? Какое мне дело до жертв сталинских репрессий, если они (жертвы) в своем большинстве сами привели его к власти, сами участвовали в красном терроре, а в лучшем случае - безучастно смотрели на борьбу белых с диктатурой? /Quote Quote=noproblem

Bujhm1965, И если вы шагнете со своих олимпийских высот к конкретному содержанию дискуссии, то увидите, что разговор шел не о коллективной вине. Она есть, и это несомненно. Другое обсуждалось. 1) Имели ли место массовые репрессии против командного состава РККА до войны. Было доказано, что имели, несомненно. 2) Ответственен ли Сталин за их проведение. Не просто ответственен, как отвечает любой руководитель страны за то, что в ней происходит. Сталин являлся инициатором этих репрессий. 3) Были ли оправданы эти репрессии? Не были оправданы, и происходили по единственной причине - желанию Сталина любой ценой сохранить режим неограниченной личной власти. 4) Ослабили ли репрессии армию, повлияли ли они на ее беспособность? Повлияли в колоссальной и трагической мере. Ссылки на документы см. на стр.167-168 в моих постах.

Миша, прочитай еще раз внимательно, какие факты приводят люди гораздо умнее твоих бездарных политологов. Если мне ты возражаешь ссылками на своих бездарей, то попробуй своим умом ответить на эти цитаты. Нечего прятаться за прогнувшиеся спины своих единомышленников. Попробуй САМ ответить по существу приведенных фактов. Интересно, какую конкретную демагогию ты разведешь, если только не прибегнешь к своим общим фразам: Сталин был слаб во власти и все репрессии без его ведома совершали те, кого он назначал

Цитата: Michael Strelkov

... и он же их уничтожал, как отработанный материал. Не надоело чушь нести с умным видом? Ну зачем уничтожать того, кто тебе полностью верен и исправно притворяет в жизнь план по "уничтожению народа"? Совершенно никакой логики. Именно неуёмность в репрессиях послужила причиной того, что Сталин убрал Ягоду и Ежова. Изучайте матчасть и не пишите глупости.

Та самая матчасть заслуживает внимания только таких наивняков, как ты сам. По их (да и твоей) логике оказывается, что Сталин терпеливо ждал, когда они перегнут в репрессиях палку И тогда их убирал. Ты Сталина еще хочешь представить глупейшим диктатором. А он таковым не был. Он, к твоему сведению (хотя это тебе, закусившему удила в восхвалении своего кумира) будет до лампочки, убирал их потому, что они слишком много знали о его коварстве и беспощадности. А твоя логика витиевата, потому что она надумана и не имеет никакой объективности. Ты можешь и дальше утверждать, что Хрущев все выдумал, а на самом деле Сталин голубок и все репрессии или вообще не совершал или совершал по справедливости или по незнанию. Такова твоя раздрызганная логика.

Цитата: noproblem

Alessa, От того, что вы заменил грамотное предложение в моем посте - своим, корявым - суть не изменится. Оставьте вы свои шулерские пассы. Сначала вы сморозили глупость в связи с сюжетом из истории советского периода. Потом дополнили ее такого же калибра глупостью псевдофилософской, утверждая, что "умозаключение есть данность". А это абсурд уже по той простой причине, что первое - является философским понятием, а второе - нет. Теперь вы будете скакать туда и обратно, в расчете, что постепенно забудутся ваши очередные ляпсусы и мне надоест давать вам щелбаны.

Милейший, спорить вы не умеете, все у вас уныло и глуповато...философию не знаете...прочтите Декарта, к примеру...с которым вы решили посоревноваться...мной лишь слегка переделан его знаменитый афоризм...

Цитата: Bujhm1965

Интересный спор, но - - какое дело мне до десятка тысяч поляков, если в то же время были истреблены миллионы русских? Какое мне дело до жертв сталинских репрессий, если они (жертвы) в своем большинстве сами привели его к власти, сами участвовали в красном терроре, а в лучшем случае - безучастно смотрели на борьбу белых с диктатурой? И (возможно!!) - до той страны, которая давно разорвана на части и уничтожена? А то что осталось - нужно отъехать на 100км от Москвы - и сразу начинаешь понимать - как все убого... Извиняюсь за минор, возможно давлеют обстоятельства, но и в этих мыслях есть свой смысл...

Уважаемый, если вы пришли сюда погрустить, то это одно...а если ищите ответы на обычные и давно решенные вопросы - совершенно другое...у вас есть выбор - либо пойти по давно проторенным старательно для вас Стрелковым и noproblem дорожкам, которые приведут вас к страданиям и пустоте, либо вы ищете новый путь и вы уже его почти нашли - перечитайте свое сообщение...

Собственно, я лишь привожу источники, коих сейчас полно в интернете. Вот, пожалуйста, ещё один прекрасный анализ со ссылками на литературные источники.
http://vkni.narod.ru/repressii.pdf

И снова автор на пальцах объясняет, что в 30-х годах Сталин ещё не имел всей полноты власти. Очень хорошо объясняется, кто виновен в репрессиях, тут же и о церквях и о том, как Берия остановил маховик репрессий. Не поленитесь прочитать - всего 37 страниц. Всё это более подробно излагается и у Старикова, и у Мухина, и в фильме "Сталин с нами" и ещё у многих компетентных авторов. Кто хочет разобраться, тот прочитает и разберётся.